※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： : On 14 Apr 2005 03:10:21 +0800 (CST), [email protected] (武运昌隆ꄩ wrote: : 你的理解有问题，如果马谡守城，魏军可以攻城或围城，街亭 : 城在历史上并不有名，应不是怎样的坚固，城不固，魏军要攻 : 容易，不攻的话，蜀军入城，围城一样容易，围城後，部分魏 : 军可以南下，後继的部队也可以直达陇右。 请问何考街亭城不怎样坚固？如果当初诸葛亮没攻陈仓，後人是 否也可说陈仓没那麽坚固？ 大城不比小城好守，如果没攻下街亭，安定己军後方，张合无法 放心南下或通陇右，何况还有蜀援军要打。 : 从史料上看不到诸葛亮还有余力派遣援军，有兵力的话，为什 : 麽不派遣到主战场的街亭。 诸葛亮留祁山的人不会少，派去街亭的也没有很大名头的将军， 可见主兵力还是在祁山。 : 蜀方需要为落败或诸葛亮找点理由下台，才可以把责任全推到 : 马谡身上，临场作战怎可能完全依赖战前部署。 三国志应该算魏方资料。 这和「引咎责躬，布所失於天下…民忘其败矣。」的记载不符。 问题可能是诸葛亮叫马谡守城，马谡跑去打魏军，是根本战略抗 命。 : 蜀方没有这样的说法，加上城应不在南山附近，魏方的说法不 : 知是否可靠，如果城在附近，不占城完全是不可能。 这些资料都记在三国志中，纪传体为求简明於一传提後就不会再 重复提到。 最好能提出城在何方的有力史料，不然当以「不下据城」最有参 考价值。 : 马谡只是没有领军经验，兵书谋略不会怎样差，要是在要道傍 : 边有城，不可能不守，选择立营在山正是当时通常的做法，南 : 山更是有天险可守，附近也不缺水源。 孙子〈九地〉「行山林、险阻、沮泽，凡难行之道者，为覆」、 「覆地则行」。 : 要时多人想劝阻的话，总不会只有李邈跑出来。 但他跑出来就被罚了，其他人还敢谏吗？ : 丞相只是无所不统，所以可以带兵，按制度兵应是李严 : 带的，这些兵不是属于丞相的私兵，丞相只是代表刘禅 : 统兵，诸葛亮的兵是刘禅授予他的，不是诸葛亮的家兵 : 。 : 诸葛亮没有自己时私兵，权力来源是刘禅，要是刘禅不 : 放权，诸葛亮还可以干什麽。 : 蜀汉大臣那一个不是刘禅父辈，刘禅才是权力源头。 : 这样代表什麽，还不是一样可以被罢官。 : 蜀汉的军队不是诸葛亮的私兵，要有兵才可以稳定政权， : 要是刘禅决定罢免丞相，没有兵怎样反。 : 刘禅只是放权给诸葛亮，这权还是可以收回的。 以上是刘禅是皇帝，诸葛亮是丞相推出的结果吧？ 看不出来诸葛亮没兵权，且兵权不是说收就可以收的。 「政由葛氏，祭则寡人」、「政事无巨细，咸决於亮」很明 显就是刘禅都放给诸葛亮去作了。 献帝一样也可以罢曹操官，想不想活而已。 : 在没有马谡的统兵数时，王平的统兵数就是主要的参考数 : 据。 但很明显的，不能从中知道太多事情。 : 野战部队的指挥官，官越大，统领的部队越多，你需要提 : 出更有力的证据才可以证明王平的地位高，正传的记载与 : 王平的身份低是配合的。 正传记王平有可能在刘备还没称汉中王时就封裨将军，这不 算低吧。 : 从汉中到祁山都在蜀境，不用太多部队去维护，三郡可以 : 利用当地的郡兵或豪强私兵去清理，诸葛亮只需要派遣小 : 分队协助就可以。北伐军主力怎可能不去主战场，街亭才 : 是关键之战。 郡兵豪强才刚降服而已，没绥靖部队去怎麽可能放心。 如果街亭真的是主战场，诸葛亮直接把部队开到那去就好了 不是？ : 蜀军大败是因为守不住战略目标关山道，兵败当然不一定 : 会有太多损失，加上王平指挥得宜。就是马谡兵三万而战 : 死一两万，对蜀汉的元气也不会大伤，更何况死伤本来就 : 是不多，名将张合不会激起蜀军拼死突围，做成两军的大 : 量损伤，对他来说，马谡撤退，魏军取得关山道的控制权 : 已经足够令蜀军自动撤退，何需冒风险。 问题是溃逃的蜀军呢？有可能再自己回蜀国当兵吗？ 「众尽星散，惟平所领千人，鸣鼓自持」王平只保住他自己 的千人，也见张合有追击举动。 追击溃散的军队没有什麽风险。 第一次听到「死一两万，对蜀汉的元气也不会大伤」的说法 ，可以指教立论想法吗？谢谢。 : 裨将军这最低的将军号已经是有力的证据，官位低，统兵 : 数又不多，这些有力的证据你不去理，又没有其他理据去 : 支持你的说法，是否刘备所封有关联吗？ 刘备汉中王时代封的裨将军，代表他官位在当时并不算低， 所以领千人部队不是他官位的问题，甚至可以证明马谡带去 的兵根本不多。冬．诸葛亮复出散关也可证明。 -- 薄暮时分，源氏公子百无聊赖，眺望着远方。夕颜嫌室内光线太暗，感到惧怕，就来到廊 上，卷起带子，躺在公子身边。两人脸对脸，四目注视。夕阳将他们的脸照得红亮亮的。 此时的夕颜，在这莫名的情景中，竟忘却了一切忧思，表露出无限的柔情媚态。因周围景 况令她胆怯，便终日依附公子，宛如小鸟依人，也实在是楚楚可怜。 ～源氏物语 第四回夕颜～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.195.33