看板SAN
标 题Re: [问题] 假如当时街亭是赵云去守而不是马谡守
发信站I-CABLE Communications Ltd. (Tue Apr 12 20:47:31 2005)
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On 11 Apr 2005 11:01:02 +0800 (CST),
[email protected] (武运昌隆ꄩ wrote:
::>※ 引述《暴 民 <
[email protected]>, 看板: SAN》之铭言:
::>: On 10 Apr 2005 07:25:35 +0800 (CST),
[email protected] (武运昌隆ꄩ wrote:
::>: 从记载上根本不知马谡的意图,马谡选择据山抵挡张合
::>: 也不算失误,街亭附近的南山的确是理想的防御据点,
::>: 守山、守河或是守城都有各自不同的优劣。
::>
::>如果以防守来看的话,应以守城为最佳。兵家都避攻城的。
魏军兵多,用一部分已经能围城,因此守城并不能阻止对
方南下,只有把魏军困在山区才是办法,这时候,守高地
或是河边是蜀军考虑的事。
::>: 马谡失误的地点应不是在选择战场方面,而是在战术调
::>: 动方面,以一个从来没有指挥大部队作战的将领来说,
::>: 这才是导致战败的最大原因,就是《王平传》所说的「
::>: 举措烦扰」。马谡先前干的参谋的工作,这与前线指挥
::>: 官要负责的很不同,除了智力外,判断力和作战经验对
::>: 前线指挥官是很重要。
::>
::>除「举措烦扰」外他传尚有「依阻南山,不下据城。合绝
::>其汲道,击,大破之」、「谡舍水上山」等记载,应一并
::>参考。
城在南山数里外,应不是重点,蜀汉的记录没有提及要占城
抵挡魏军。
::>: 从记载上看不到有多大的劝阻。
::>
::>「马谡在前败绩,亮将杀之,邈谏。」、蒋琬也有劝过。
蒋琬是後来与诸葛亮讨论或请教为什麽马谡的处罚是这样严
,这已经是马谡死後的事,不算是劝阻。记载中除了李邈外
就没有其他人劝阻,如果劝阻大的话,李邈的处罚就应该不
会太重,从李邈数年後的反应来看,李邈当时的下场与向朗
接近,应是被免除实际职务,向朗知情不报被处罚是应该,
李邈只是劝谏又犯了何罪会受到免职处分。李邈在刘备入蜀
时得到诸葛亮的维护才逃过死罪,按理不会对诸葛亮有太大
仇恨,後来的仇恨看来与劝阻事有关。
::>: 曹操自己是主子当然没有问题,诸葛亮只是蜀汉的丞相
::>: ,他还需要向刘禅交代。
::>
::>Where's 献帝??
::>
::>曹操、诸葛亮都是汉丞相。
不是看他们的身份,是看他们的部队,曹操的是自己一手建
立曹军家,诸葛亮用的是刘禅的刘家军,谁才是主子很明显
。
::>: 可以想想要是马谡不死,诸葛亮可以这样轻松自贬三等
::>: 就把战败的责任全部推掉,继续当代理丞相吗?
::>
::>贬三等是春秋责帅的规矩。
::>
::>不然丞相能换谁当?有哪个既是托孤重臣又那麽有资历?
他人的私家军就很难换人统领,丞相虽然贵重,但可以换的
大臣可是很多。
::>最後再强调从前专制时代无责任政治可言,诸葛亮大可不
::>必负责,史料上已记其「引咎责躬,布所失於天下」,说
::>他推卸责任应该就是个人对史料解读不同了。
诸葛亮的军权并不怎样稳固,加违背群臣的意见下用了
马谡,在专制的年代,不要说打败仗,就是出现天象异
常都已经有理由换相。
::>: 是指王平吗?是的话,记载没有说明王平在先锋军的职
::>: 责,只知他负责带领千人部队。
::>
::>千人是马谡军几分之几?这点还可在讨论。
占几分是参考的因素,但重点还是在王平统领只有千人
这关键上。
::>: 这是估计数字,以北伐来说,街亭是面对魏军反扑的主战
::>: 场,两三万已经是最低要求的数字。这样也合「马良传」
::>: 所说的「统大军在前」。
::>
::>诸葛亮少数的北伐军队要用於赵云疑兵、粮道补给、围攻城
::>池、驻军、绥靖三郡等,街亭不大可能还有两三万可以用。
::>统大军像是比较的说法。
不论兵力怎样分,街亭是北伐的主战场,这主战场没有投放
一半兵力或以上的话,整个北伐一定失败,赵云疑兵是另一
支偏军不计,你提到的其他任务都不是北伐军主力需要动用
的地方,门还没有关好,不用开始打狗。
::>: 王平在汉中争夺战时投降刘备才只是牙门将,後来升裨将
::>: 军,当中没有记载王平有立过什麽战功,自汉中争夺战到
::>: 第一次北伐,汉中就非常平静,应没有立功的机会,升官
::>: 甚至可能是刘禅即位时封赏百官时跟随加官的。
::>
::>三国志记 「因降先主,拜牙门将、裨将军。」再这里记在一
::>起,没提到刘禅了,似乎是一起加封的。
史料有时候会很简化升迁过程,牙门将和裨将军两个职位有
不同也分高低,因此这两个职位当是从投降到建兴六年前的
担当的,在建兴六年还是裨将军这个低级将军职,这个职位
与他所统领的部队也配合。
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暴 民
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