On 11 Apr 2005 11:01:02 +0800 (CST), [email protected] (武运昌隆ꄩ wrote: ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： ::>: On 10 Apr 2005 07:25:35 +0800 (CST), [email protected] (武运昌隆ꄩ wrote: ::>: 从记载上根本不知马谡的意图，马谡选择据山抵挡张合 ::>: 也不算失误，街亭附近的南山的确是理想的防御据点， ::>: 守山、守河或是守城都有各自不同的优劣。 ::> ::>如果以防守来看的话，应以守城为最佳。兵家都避攻城的。 魏军兵多，用一部分已经能围城，因此守城并不能阻止对 方南下，只有把魏军困在山区才是办法，这时候，守高地 或是河边是蜀军考虑的事。 ::>: 马谡失误的地点应不是在选择战场方面，而是在战术调 ::>: 动方面，以一个从来没有指挥大部队作战的将领来说， ::>: 这才是导致战败的最大原因，就是《王平传》所说的「 ::>: 举措烦扰」。马谡先前干的参谋的工作，这与前线指挥 ::>: 官要负责的很不同，除了智力外，判断力和作战经验对 ::>: 前线指挥官是很重要。 ::> ::>除「举措烦扰」外他传尚有「依阻南山，不下据城。合绝 ::>其汲道，击，大破之」、「谡舍水上山」等记载，应一并 ::>参考。 城在南山数里外，应不是重点，蜀汉的记录没有提及要占城 抵挡魏军。 ::>: 从记载上看不到有多大的劝阻。 ::> ::>「马谡在前败绩，亮将杀之，邈谏。」、蒋琬也有劝过。 蒋琬是後来与诸葛亮讨论或请教为什麽马谡的处罚是这样严 ，这已经是马谡死後的事，不算是劝阻。记载中除了李邈外 就没有其他人劝阻，如果劝阻大的话，李邈的处罚就应该不 会太重，从李邈数年後的反应来看，李邈当时的下场与向朗 接近，应是被免除实际职务，向朗知情不报被处罚是应该， 李邈只是劝谏又犯了何罪会受到免职处分。李邈在刘备入蜀 时得到诸葛亮的维护才逃过死罪，按理不会对诸葛亮有太大 仇恨，後来的仇恨看来与劝阻事有关。 ::>: 曹操自己是主子当然没有问题，诸葛亮只是蜀汉的丞相 ::>: ，他还需要向刘禅交代。 ::> ::>Where's 献帝？？ ::> ::>曹操、诸葛亮都是汉丞相。 不是看他们的身份，是看他们的部队，曹操的是自己一手建 立曹军家，诸葛亮用的是刘禅的刘家军，谁才是主子很明显 。 ::>: 可以想想要是马谡不死，诸葛亮可以这样轻松自贬三等 ::>: 就把战败的责任全部推掉，继续当代理丞相吗？ ::> ::>贬三等是春秋责帅的规矩。 ::> ::>不然丞相能换谁当？有哪个既是托孤重臣又那麽有资历？ 他人的私家军就很难换人统领，丞相虽然贵重，但可以换的 大臣可是很多。 ::>最後再强调从前专制时代无责任政治可言，诸葛亮大可不 ::>必负责，史料上已记其「引咎责躬，布所失於天下」，说 ::>他推卸责任应该就是个人对史料解读不同了。 诸葛亮的军权并不怎样稳固，加违背群臣的意见下用了 马谡，在专制的年代，不要说打败仗，就是出现天象异 常都已经有理由换相。 ::>: 是指王平吗？是的话，记载没有说明王平在先锋军的职 ::>: 责，只知他负责带领千人部队。 ::> ::>千人是马谡军几分之几？这点还可在讨论。 占几分是参考的因素，但重点还是在王平统领只有千人 这关键上。 ::>: 这是估计数字，以北伐来说，街亭是面对魏军反扑的主战 ::>: 场，两三万已经是最低要求的数字。这样也合「马良传」 ::>: 所说的「统大军在前」。 ::> ::>诸葛亮少数的北伐军队要用於赵云疑兵、粮道补给、围攻城 ::>池、驻军、绥靖三郡等，街亭不大可能还有两三万可以用。 ::>统大军像是比较的说法。 不论兵力怎样分，街亭是北伐的主战场，这主战场没有投放 一半兵力或以上的话，整个北伐一定失败，赵云疑兵是另一 支偏军不计，你提到的其他任务都不是北伐军主力需要动用 的地方，门还没有关好，不用开始打狗。 ::>: 王平在汉中争夺战时投降刘备才只是牙门将，後来升裨将 ::>: 军，当中没有记载王平有立过什麽战功，自汉中争夺战到 ::>: 第一次北伐，汉中就非常平静，应没有立功的机会，升官 ::>: 甚至可能是刘禅即位时封赏百官时跟随加官的。 ::> ::>三国志记 「因降先主，拜牙门将、裨将军。」再这里记在一 ::>起，没提到刘禅了，似乎是一起加封的。 史料有时候会很简化升迁过程，牙门将和裨将军两个职位有 不同也分高低，因此这两个职位当是从投降到建兴六年前的 担当的，在建兴六年还是裨将军这个低级将军职，这个职位 与他所统领的部队也配合。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin