作者Sunjoe33 (武运昌隆ꄩ
看板SAN
标题Re: [讨论] 除了关羽~还有谁能守荆州
时间Fri Apr 8 13:13:08 2005
※ 引述《[email protected] (胖子)》之铭言:
: 1. 诸葛亮是萧何之才, 这是无可否认的。但是他与刘备之间的关系比诸
: 萧何与刘邦两人几乎是同穿一条裤子长大的情感相比, 诸葛亮在刘备
: 的心目中没有萧何之於刘邦那样的无可取代的信赖。我这并不是说诸
: 葛亮不受刘备信任, 但是刘备对诸葛亮的信任就是没有刘邦萧何那种
: "沛县小圈圈"式的信任。否则, 托孤不会同时交付诸葛亮与李严二位。
: 要拿刘邦的人才来相比, 首先要先区分出"沛县小圈圈", 也就是萧何
: 曹参樊哙周勃等人, 再者是六国後代想求取功名的人, 也就是张良韩
: 信陈平郦食其等人。刘邦的"魔爪"始终没有伸向沛县同乡, 而这个集
: 团之於刘备, 那就是关羽张飞糜竺糜芳等人。法正与诸葛亮, 对於刘
: 备而言都是"客卿", 他想听谁的就听谁的, 信任? 看他高兴。所以你
: 拿法正与诸葛亮的关系比诸张良萧何, 纯粹是在能力上做比较, 问题
: 是这里能比的偏偏是刘备比较偏心谁而非能力的问题。
刘备托孤诸葛亮托出一段「君臣之至公,古今之盛轨」,非李严能比,托孤
李严比较像在调和荆蜀集团。
「亮与关羽镇荆州」、三国志也没出现不信任诸葛亮的情况出现,要区别「
非常信任」和「小圈圈信任」还真不是易事…= =”
我看先前讨论串一直以为是在比能力,实在抱歉…
: 2. 我的叙述里并没有"诸葛亮想要排挤法正"的说法。但是, 诸葛亮与法
: 正在刘备的心目中的份量, 法正毋宁要更高一些。诸葛亮对於蜀汉政
: 权的主要影响力发挥在刘备死後李严留守永安之後, 法正庞统已逝,
: 李严被架空在外, 此时的诸葛亮才有你所说的独掌大权的影响力。在
: 法正还在世的时候, 诸葛亮对於法正"呲睚必报"也只能故做洒脱状的
: 说:"让他去"。至於李严获罪更是在後主时期, 与刘备在世时不能相比。
「以亮为军师将军,署左将军府事.先主外出,亮常镇守成都」、「亮以丞
相录尚书事,假节」这些都是刘备还在世的事。
: 3. 整个叙述都只是在阐明一件事:"庞统法正诸葛亮李严在的时候, 蜀汉
: 政权的主宰是刘备本人, 这些参谋团全部没有如演义迷所误解的左右
: 大局的权力"。
原来是在阐明这个观念,受教了:)
: ※ 引述《[email protected] (武运昌隆ꄩ》之铭言:
: : 比较像是「张良在,萧何算那根葱」,诸葛亮可是「管、萧之亚匹」。
: : 三国志写「诸葛亮与正,虽好尚不同,以公义相取。」、「亮每奇正智术」
: : 诸葛亮又说「法孝直若在,则能制主上,令不东行。」
: : 以上都看不出来诸葛亮把他视为障碍,诸葛亮跟法正两人品德相比,法正有
: : 「一餐之德,睚眦之怨,无不报复,擅杀毁伤己者数人」等记录,相较起来
: : 我比较相信诸葛亮人格,如有其他佐证烦请举出。
: : 李严先有罪在身,不能同於法正相比。李严事如能讨论,最好也举出明显的
: : 史料,否则一般史料都没有提及诸葛亮陷害他的说法。
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伴妪在旁促卧,令其闭门先去。遂与比肩调笑,恍同密友重逢。戏探其怀,亦怦怦作跳,
因俯其耳曰:「姊何心春乃尔耶?」芸回眸微笑。便觉一缕情丝摇人魂魄,拥之入帐,不
知东方之既白。
~浮生六记 闰房记趣~
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