※ 引述《[email protected] ()》之铭言： : 回头再谈赤壁之战，赵翼说孙权在战前，只求自保，不敢求得荆州，这是当然的 : ，然则战後却不尽其然。本来，两家联盟，当属平起平坐，不分上下。不过笔者看来 : ，孙、刘在赤壁之战的关系，却非如此。刘备以关羽、刘琦之兵各一万，共两万人马 : ，困守夏口，穷途潦倒，已至绝境，唯一的出路，只有联合孙权。所以在程昱传内言 : ：“刘备奔吴”。根据过去的经验来看，刘备每当穷困潦倒的时候，也都跑去投靠别 : 人，所以我大胆推论，刘备这次也是跟之前投靠吕布、袁绍跟刘表时相同，都是在对 : 方旗下以“客将”的身分联盟。是以有後来周瑜分地给刘备及去见孙权，求督荆州之 不过这跟之前的状况不一样 刘备投靠吕布时 吕布是徐州的实力拥有者 刘备的军力一直到後来才恢复到"复合兵得万余人" 吕布才看了不顺眼出手端了他 可见他刚投靠吕布时兵力只会更少 而投靠袁绍更惨 " 驻月余日，所失亡士卒稍稍来集" 连老婆跟手下大将都被曹操抓了 要说刘备有多少兵力跟他一起到袁绍那边实在是不太可能 而投靠刘表时 刘表是" 地方数千里，带甲十余万" 而当时的孙权呢? 虽然号称江东唯一势力 但是根据江表传的叙述 赤壁之战出兵三万 而吴主传中更是只出兵两万 跟刘备军力比起来其实是半斤八两 这样要说刘备是孙权客将 证据略微不够强了一点 况且就各种资料看来 连吴主传都不敢忽略刘备的比重 刘军在赤壁之战的重量也算是不可忽略 : 以上两则，在蜀书先主传中则注明是裴松之引江表传而来，原书在同一条，资治通监 : 则分在不同时间；前引文章有特别标明者，是胡三省的注释。想必现在大家一定看的一 : 头雾水，既然之前已经说刘备趁周瑜在取南郡之时，已经攻陷了荆南四郡，为何又有， : 周瑜攻陷南郡後，周瑜分土地给刘备之事？赵翼在二十二史劄记中以为“江表传”出自 : 吴人语，事不足信，陈寿的三国志只言刘备征荆南四郡为实。可据笔者调查晋书，江表 : 传作者虞溥是西晋人，虽然我们无从得知他如何撰书，但以此而言江表传之不可信，如 : 何可信服？ 江表传的"吴人欲专美之辞 "自古皆知 虽说未必完全不可信 但是在看之时还是要多方采集其他史料参考方可 : 但是我们又无法解释三国志跟江表传的冲突与矛盾，笔者自己则尝试以资治通监中的 : 编排法来做一个说法。赤壁战後，刘备跟周瑜一同趁胜追击，吴军势大，当然抢荆州要 : 地南郡，而刘备兵寡，又是寄人篱下，於是就把算盘打到荆南四郡之上。当时孙权自己 刘备兵寡未必尽然 前言有提到 : 虽说严格说起来，孙权借出去的实际上也只有南郡一地，但是在当时之情况下，如果 : 没有周瑜在南郡绊住曹仁，刘备要取荆南四郡，尚是未知之数。赵翼说：「荆州本刘琦 : 地也」。这句话就说错了，天下乃汉家所有，刘表已死，朝廷可没委之以世袭；吴书鲁 : 肃传中的单刀会记载中有关羽一部下云：「夫土地者，惟德所在耳，何常之有！」才是 : 至理名言。概荆州之争，实乃分赃不均也。是以，论之以吴国争荆州为无理自是不可， : 说刘备借了全部荆州，也有说不过之处。所以，总而论之，赤壁战後，周瑜先取南郡， : 刘备抢了先机取荆南四郡，原是公平分赃，後来刘备“求督荆州”，名义上取走整个荆 : 州，遂成为日後孙权连本带利要走整个荆州的依据。 似乎少算江夏 江夏原本真的是刘琦地 赤壁前夕刘军也是驻紮在江夏 奇怪怎麽一同追曹军追一追 江夏就变成孙权的了呢? 真要算的话 孙权拿走江夏与南郡 而且这个江夏还是背後偷吃刘备的主营(虽说刘备也很难越南郡而有江夏) 这样比起来 先出手不乾净的应该还是孙权吧? : 2)益阳会议 : 且看三国志吴书鲁肃传怎麽说： : 肃因责数羽曰：「国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已 : 得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。」语未究竟，坐有一人曰：「夫土地者 : ，惟德所在耳，何常之有！」肃厉声呵之，辞色甚切。羽操刀起谓曰：「此自国家事， : 是人何知！」目使之去。 : 鲁肃最後一句说得妙，只是改成“但求南郡，又不从命”，可能更站得住脚。刘备 不过这对话其实看起来比较像是一边一国各自表述 鸡同鸭讲 双方的重点都没有交集 : 这本就是南郡，不用说了，利息就是其他几个郡。其实孙权也不是那麽贪心，根据 : 资治通监跟三国志吴书等都记载，孙权只派人求长沙、零陵跟桂阳三郡，而荆州重心 倘若根据前文 荆南四郡是刘备自己打下来的话 孙权跟他要四郡的其中三郡 这样真的不算贪心吗? 倘若真要说 不是应该刘备归还南郡 孙权归还江夏 方是所谓的各还其本吗? ※ 引述《Simako (恋恋台北)》之铭言： : 　〈程昱传〉记载程昱的这段话，在於分析孙权当时为何必不杀刘备， : 　孙权之「新在位」、「不能独当」，加上刘备有实力可「资之」， : 　这是两个主要因素。 : 　程昱在这段话中所称赞者以刘备、关羽、张飞三人为主， : 　不无可能是因为程昱本即亲身接触过这三位当时的特出人物； : 　程昱或许了解孙权彼方当时所处的形势，但未必便了解孙权手下的人物， : 　尤其是非名士出身的俊秀，或许也就因而无从评论起。 言甚是 我之所以引出这段话 主要是想要表达赤壁之战 未必是孙权主导下率领周瑜与刘备击败曹操 从客观看来 孙刘出兵数相差不多 从曹营的角度看来 刘备有英名 关张又是万人敌 这都是孙营无法独当曹操的理由 -- 杨过的相簿 http://www.wretch.cc/user/yangguo --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.86.111