作者YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦)
看板SAN
标题Re: [心得] 罗冠中为什麽这麽喜欢马超?
时间Sat Nov 6 19:55:50 2004
※ 引述《HellSpawn (狱灵)》之铭言:
: ※ 引述《YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦)》之铭言:
: : 不懂问题之所在?....
: 马超在攻打袁氏和匈奴联军的时候也曾中箭负伤
: 仍奋勇作战最後获得胜利
: 庞统也中箭死在围攻雒城时
: 我只是想表达中箭负伤不代表如何惨败
惨败当然是未必 但是让张合在可能心中有备的情况之下设陷中伏
张合也因此伤而死(当然当时张合年事已高 其实虽非重伤但也对他来说相当危险)
这样的难度绝非易与
: : 博望是个有趣的例子 确实有人认为博望是由诸葛亮所主导
: 我也见过相似的论点
: 恕我想不起来为论者的姓名
: 我看过类似论者的论点是
: 刘备在博望之前战必败
根据李则芬将军的论点则是 刘备是一个完全缺乏火攻知识的人
李则芬将军以猇亭之战为例 认为刘备没有火攻战术的进攻防守的策略
但是在博望之战居然想的到这个策略
骗过夏侯惇就算了 于禁居然也不察 可见当时此计谋的施行颇有水准
李则芬将军由此认为此为诸葛亮所设谋
不过李则芬将军对诸葛亮颇情有独锺
这个推论不能说是不合理 但毕竟还是可以有保留余地的
: : 而赵云也参与了博望之战
: 这一点就我所知史传没有明确记载
: 然而当时刘备只此一城
: 赵云当时无庸置疑已在刘备麾下
: 说赵云有参予博望之战当然是可能的(比孔明参予的可能更大)
: 反而是关羽张飞
: 当时想必是一人出战 另一人留守新野吧
根据云别传 赵云确有率军参与博望之战
对於云别传的地位倒不需如此贬抑
我们所看到的都是裴松之已经挑选过的 信赖度高的部分
倘若荒诞不羁 裴松之自然不会引 或是会在後面举出不合理之处
: : 我之前有提过 要这麽深究 就要连陈寿开始讲起
: : 赵云假设这麽不堪 陈寿将他与其他四人一同列传就显得莫名其妙
: : 陈寿都不怕关羽在地下凶他说"大丈夫终不与老龙同列!"
: 私以为关羽会对黄忠当後将军一事发火
: 就是年资与成就的比例问题
: 赵云到了盖棺时确实已经足与关张马黄并传
这件事情倒真的令人玩味
从黄忠传中诸葛亮的话看来
关 张 马 三人相提并论是毋须怀疑的
就国际知名度看来也的确如此
黄忠却不是
而刘备在夺得荆南之後
关羽是襄阳太守 荡寇将军
张飞是宜都太守 征虏将军
赵云是桂阳太守 偏将军
也确实是可堪相提并论
: : 我们在地上的人为关羽抱什麽不平?
: : 况且朴窃以为 演义让许多人认为
: : 荆州交给关羽才是合理的
: : 关羽个人的戏份远比赵云多得多 刘关张三人一直都是演义的重心
: 关羽在演义中的戏份未必比赵云多
赵云的戏份连张飞都比不上 更遑论关羽
: 至於荆州交予关羽一事
: 我从来以为就史书的记载 即使不交给关羽也轮不到赵云
: 唯有看了演义的人才可能会有应该交给赵云的想法
看演义的人也应该知道轮不到赵云(至少接下来也是张飞)
轮不到归轮不到 看史书的人也会有这样的想法
关张马黄赵五人合传 当时马黄都不可能 大家当然会想到赵云
这跟史书演义没太大关系
: : 不过照这样讲的话 黄忠在演义中参与这麽多场战役 砍过这麽多大将
: : 相照於短短两百个字的列传
: : 黄忠根本整本演义中都在灌水 这个比率接近百分之百灌水
: 黄忠在演义中的的事迹除了长沙一战大概是为了对关羽名褒实贬而写、
长沙一战重心就不是关羽
而是要藉关羽来为黄忠之後的五虎将铺路
黄忠要不是能与关羽战成平手 那能当五虎将之一呢?
: 北山取米灌的水是为了捧赵云而写、
: 以及斩夏侯渊确属其功
: 其他都可以说是将史传中一笔略过的功绩具体化
史传中没有提到益州战事 其中黄忠就大大灌水
汉中战事中也颇多其他情节
: 至於最後战死於征东吴之战 或许是灌水 但灌的有点难看
: 记得有人质疑云别传中汉水空营的真实性的理由之一就是
: 若确有此事 为何不见赵云有受何封赏?
照这样讲的话 张飞击退张合也没有得到封赏
想必也值得怀疑
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1F:推 Ayukawayen:觉得该给赵云的是玩过K社游戏的人吧 -.-a 61.230.231.214 11/06