※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (品闲顾曲间)》之铭言： : > 推论到後来，连我都觉得奇怪了。 : > 不过有时候事实真相也会令人觉得很奇怪， : > 例如长江南北的血缘差异etc... : > 不过如果大家真的觉得奇怪，那不然就不要用这个词讨论了， : > 反正魏与吴到底是不是「同盟」，意义也不甚大， : > 如果说他们是同盟真的会令如此多人不快，那就算是没有同盟好了。 : > 总而言之： : > 魏与吴之间的确是因为吴「称藩」的举动而建立起某种关系， : > 在这种关系之下，魏至少在表面上放弃了对於吴的攻势， : > 而吴也得到了暂时性喘息的空间得以对付蜀军， : > 而在这层关系之下魏与吴之间仍然没有直接支配的关系。 : > 这样，就不必用「同盟」这个恼人的词了吧 XD : 就此来说, 称臣跟同盟是很不一样的 : 称臣不是你跪下曹魏就会听你的话, 很有可能你要付出一些代价来让拳头大的高兴 同盟不也是这样？ 假设哦～ 同盟的两方也是有一边拳头比较大， 拳头小的一方也有可能付出一些代价让拳头大的高兴。 : 孙权不是第一次对北方低头, 以前刚出道时也有过 : 华歆被要走, 张紘都差点被要去 可是张紘後来还是没有走。 : 这种称臣一者不能长久(除非你就只想当乌龟)二者不能常做 : 比起同盟是有差别的 如果你要把这算是差别，那就算是差别好了嘛... : > 其实我也很想知道，究竟这个的影响是什麽呢？ : > 最直接的想法当然就是： : > 多操之敌之後，操当然就是直接去打操之敌，因此操打吴的机会大减； : > 可惜的是：不知道减了多少、 : > 遗憾的是：操几乎没什麽打这个操之敌，还是打吴比较多。 : 你可以想想, 在东吴已经几乎无力两面兼顾吃下西蜀的情况下 : 吴国跟蜀国的关系, 会让曹魏跟孙吴的军事布署产生怎样的不同? : 曹魏的防线需要从长江北一路拉到关中以西羌族地盘去还不能太过放松 : 而吴可以把主要兵力都摆在长江上而不需要在荆南等地布署相等战力的兵力 在一个情况下，我是同意你的推论的： 假设刘备"绝对"不会背盟的情况下，这种多操之敌的策略， 效果是可以如你所推论的。 不过，刘备真的是"绝对"不会被盟吗？ 这点我就怀疑了。 看看前有吕布、後有刘璋。 可见，刘备不见得就不会出卖盟友。 而假设刘备出卖孙权，且孙权没对荆南地区设防， 结果会是怎样呢？ : 你说这种差别大不大? : 我是不知道为何你会推论成"多操之敌之後，操当然就是直接去打操之敌" : 直接的想法应该是"敌人从两个变成三个, 所以比较无法倾全国之力单打一个目标" 那我们思考的模式可能很不一样。 那其实刘备也可以跟孙权一样，玩一次多操之敌的把戏： 把关羽给独立出去，这样曹操的敌人是不是又多一个了呢？ 就「个数」上来看，毫无疑问是的。曹操的敌人的确是多了一个。 可是，这样算，有意义吗？至少我是觉得没有。 因为，曹操的敌人数目虽然又「增加了一个」， 但是，对抗军力真的增加了吗？恐怕没有。 : 这跟吴国会不会还是首当其冲是没有关联的 : 有关系的是"侵略吴所调动的战力大小"会因尚有其他敌人在而受到影响 可是在曹操所调动亲吴战力下降的同时， 吴的资源也减少了。 况且，吴还要分兵提防刘备呢。 : > 从鲁肃讨论到这里来，的确是差的满远了... : > 这只是要强调吴似乎没有那麽容易就被魏拿下来而已。 : 但是最初提这个是说明吴是魏第一目标, 藉以说明吴国更有同盟的理由 : 并没讨论到容不容易取下 谁是第一目标，是可以换的。 这只存在於魏国的主观之中。 假设哦，就算吴当真是第一目标好了， 魏还是拿不下吴； 可见魏的这个目标有实行上的困难。 讲白一点就是：魏以吴当地一目标，是一个不很聪明的决策。 相对的，还是一样假设魏以吴当第一目标， 可是魏到最後先打下的却是原先不是第一目标的蜀， 可见蜀有多弱、多麽容易被拿下来。 而依照我的想法是：弱国才是「最」需要同盟的一方。 -- 当然，虽然我喜欢莫札特，但并不认为他的每首小品都是佳作； 不！我知道，比如他每首奏鸣曲不全都是伟大作品，但我毕竟还 是喜欢他的每一首奏鸣曲，因为它们都是莫札特的作品！ Peter Ilyich Tchaikovsky --

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