※ 引述《[email protected] (品闲顾曲间)》之铭言： > ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之铭言： > : 所以, 以色列跟巴勒斯坦 以前的美国和前苏联 其实都是同盟的?:p > : 这种同盟观念有点奇怪XD > 推论到後来，连我都觉得奇怪了。 > 不过有时候事实真相也会令人觉得很奇怪， > 例如长江南北的血缘差异etc... > 不过如果大家真的觉得奇怪，那不然就不要用这个词讨论了， > 反正魏与吴到底是不是「同盟」，意义也不甚大， > 如果说他们是同盟真的会令如此多人不快，那就算是没有同盟好了。 > 总而言之： > 魏与吴之间的确是因为吴「称藩」的举动而建立起某种关系， > 在这种关系之下，魏至少在表面上放弃了对於吴的攻势， > 而吴也得到了暂时性喘息的空间得以对付蜀军， > 而在这层关系之下魏与吴之间仍然没有直接支配的关系。 > 这样，就不必用「同盟」这个恼人的词了吧 XD 就此来说, 称臣跟同盟是很不一样的 称臣不是你跪下曹魏就会听你的话, 很有可能你要付出一些代价来让拳头大的高兴 孙权不是第一次对北方低头, 以前刚出道时也有过 华歆被要走, 张紘都差点被要去 这种称臣一者不能长久(除非你就只想当乌龟)二者不能常做 比起同盟是有差别的 > : 在你直接说"孙吴并非第一目标"时, 你没有考虑到蜀已经坐大的变因 > : 也就是说, 你没考虑到"多操之敌对魏国之後对吴的军事行动的影响力" > 其实我也很想知道，究竟这个的影响是什麽呢？ > 最直接的想法当然就是： > 多操之敌之後，操当然就是直接去打操之敌，因此操打吴的机会大减； > 可惜的是：不知道减了多少、 > 遗憾的是：操几乎没什麽打这个操之敌，还是打吴比较多。 你可以想想, 在东吴已经几乎无力两面兼顾吃下西蜀的情况下 吴国跟蜀国的关系, 会让曹魏跟孙吴的军事布署产生怎样的不同? 曹魏的防线需要从长江北一路拉到关中以西羌族地盘去还不能太过放松 而吴可以把主要兵力都摆在长江上而不需要在荆南等地布署相等战力的兵力 你说这种差别大不大? 我是不知道为何你会推论成"多操之敌之後，操当然就是直接去打操之敌" 直接的想法应该是"敌人从两个变成三个, 所以比较无法倾全国之力单打一个目标" 这跟吴国会不会还是首当其冲是没有关联的 有关系的是"侵略吴所调动的战力大小"会因尚有其他敌人在而受到影响 > : 这点差太多了 > : 蜀国灭亡的时间点跟鲁肃还活着的时候差几年啊?-_- > 从鲁肃讨论到这里来，的确是差的满远了... > 这只是要强调吴似乎没有那麽容易就被魏拿下来而已。 但是最初提这个是说明吴是魏第一目标, 藉以说明吴国更有同盟的理由 并没讨论到容不容易取下 -- 「私は、神名君と同じ世界の空气が吸いたかった。 私は神名君と同じ地面を踏んでいたかった。 同じ时间を过ごしたかった。 私は、私は、私は神名君と一绪に大人になりたかった！」 -- ※ Origin: 葱花卤蛋 <ㄘㄏㄌㄉ> ◆ From: telnet.hinet.net