※ 引述《[email protected] (残存亦没路)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (品闲顾曲间)》之铭言： : : 相对的是：我个人则主观的认为关羽没有达到主观努力。 : : 原因则是：关羽的「能力范围内」所能做的事情，我认为不是只有这些。 : : 至少，他「可以」跟刘封保持更好的关系； : 刘封以私害公不罪刘封反而罪关羽？ 或许还谈不上「罪」，只能说关羽还有可以更加强的地方。 另外，「不罪刘封」的原因是因为刘封还没有重要到值得讨论的地步， 如果要讨论，当然可以罪他罪到爽快为止， 不过现在讨论关羽，却提及刘封该当何罪，似乎有些偏离焦点。 : 未必关羽与刘封关系打好刘封就会来援， 所以乾脆就不要跟刘封打好关系，是这样吗？ : 刘封跟孟达的关系也可能造成关羽孤立无援 : 这与刘备的人事部署也关 : : 他也「可以」多注意一点吕蒙跟陆逊。 : 大修江陵城和部署江防的目的到底是什麽？ : 不然还要怎样多注意吕蒙和陆逊？ : 即使江防被击溃後，仅凭公安和江陵坚城而守就可确保不失 : 问题是靡芳畏罪遭到策反 这就是该注意的地方啊。 难道部下的忠诚度就不值得注意？ 除非说关羽只是负责城防，那他修城等工事的确是完美无缺； 可是他今天是「董督荆州」，难道不包括带人吗？ : : 这些事情难道就在关羽能力之外吗？ : : 这就是判断一个人物时，以主观上的努力为标准会遇到的问题： : : 不会有结论的。 : 本来就很难有相同的结论，只是提醒网友注意到大环境还有时运问题 : 关羽不管怎麽布防怎麽修城在只以成败论的诸位眼中都是不够的 : 因为对於过程的漠视，就会忽视靡芳造成关羽的努力付诸流水的事实 反过来说，如果只看过程，而对结果漠视， 也会忽视关羽人际关系方面有瑕疵的事实。 如果只看一个人做事的过程，是可以看出一个人的优点的， 这其实是选择性注意，因为这个人所作所为都是为了成功而努力， 因此看起来就是很值得赞许； 相对的，只看一个人做事的结果，则容易看出他的缺点， 同样是因为选择性注意：彷佛成功是理所当然， 而失败则必定可以数落出一大堆的结果。 不过如果两者一起来看呢？或许会好一点： 关羽，他带兵方面有长才，在战场上面的反应也够快， 从颜良、于禁的事情也可略知一二。 就此而论，他是一个勇猛的良将，应该是没问题的。 这是他的优点。 就防守方面，他懂得不防线， 这也是他的优点。 不过就一州之领导人物而言， 他无法察觉糜芳、博士仁有异心， 他也无法运用手腕使得刘封来援，或使刘备改换他人顶替刘封， 因此造成他失去根据地而且孤立无援。 这是他的缺点。 如果他没有上述的优点，他不会成为一个成功的将领， 也不会成为荆州最高长官， 这就是spell兄所强调的「过程」吧？ 可是如果只因此而忽略了最後导致他失败的缺点， 我不认为这是一个认识关羽的好方式。 并不需要因为他有优点，就把他美化成完人。 -- 当然，虽然我喜欢莫札特，但并不认为他的每首小品都是佳作； 不！我知道，比如他每首奏鸣曲不全都是伟大作品，但我毕竟还 是喜欢他的每一首奏鸣曲，因为它们都是莫札特的作品！ Peter Ilyich Tchaikovsky --

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