※ 引述《YANGGUOl (茕茕白兔)》之铭言： : ※ 引述《moonlike (品闲顾曲间)》之铭言： : : 所谓的「最初希望的状况」，是指荆州在刘备手下吗？ : : 此外，对同盟关系的需求，蜀方可能比吴方更为迫切。 : : 吴跟蜀反目时，还能藉由「称臣」来跟魏结盟， : : 而我看不出蜀跟魏还有结盟的希望。 : : 吴要跟蜀结盟，不一定需要巴过去， : : 因为蜀更需要结盟，自然就会巴上来。 : 虽然说结盟都是蜀方提出 但就现实状况看来 : 蜀并没有比吴方更需要结盟 那麽退一步言：即令双方都不需要结盟， 双方反目所需要的代价，我仍然认为是蜀方大於吴方。 原因仍然是老套：孙权还可以藉由称臣来跟魏结盟， 而刘备却只能独自面对两方的压力。 再退一步言：即令双方反目，吴国需付出更惨痛的代价， 蜀国仍然需要跟吴国结盟，除非放弃诸葛亮的隆中对的计划。 : 相对於曹操每每东征 连曹丕都动员大军南下 : 孙权每次都兢兢业业 守得毫不轻松 : 而蜀方相对来说却没有曹军压境的危险 : 更不用说被击败而不得已称臣 : 或许蜀跟魏没有结盟的希望 但是蜀也没有向魏投降的必须性在 : 反倒是吴 倘若不跟蜀结盟 就是必须要面对双方的压力 偏偏吴若不跟蜀结盟，还有跟魏结盟的可能，而且最後真的跟魏结过盟。 : 就如同刘备说:" 贼今已在江陵，吾将复东，将军谓其能然不？" : 或许当时刘备并没有如言语中东征的可能性存在 : 但是不代表长期下来蜀方没有东征的能力 嗯，这些我倒是同意。 那麽.. 以此而看鲁肃将荆州借刘备以多操之敌的策略呢？ 如果没有鲁肃的提议、吴方的培养， 这个操之敌，能有这种强力威胁吴方的能力吗？ -- 当然，虽然我喜欢莫札特，但并不认为他的每首小品都是佳作； 不！我知道，比如他每首奏鸣曲不全都是伟大作品，但我毕竟还 是喜欢他的每一首奏鸣曲，因为它们都是莫札特的作品！ Peter Ilyich Tchaikovsky --

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