作者moonlike (AMADEUS)
看板SAN
标题Re: 谁守荆州最好
时间Fri Aug 30 01:38:49 2002
※ 引述《[email protected] (god bless you)》之铭言:
: ※ 引述《[email protected] (cole-t)》之铭言:
: > 如果周瑜加上陆逊的话....
: > 赵云加诸葛亮也没辄
: > 当初周瑜没死荆州又归吴的话
: > 难保吴国回没有一番作为
: > 周瑜的智勇武勇从古人的诗词可以看出一点端倪
: > 可赵云的武勇则大多是小说形容的(我不是说单骑救主这些故事都是假的喔....)
: > 毕竟赤壁之战以寡击众的胜利者是周瑜
: > 蜀军只是捡便宜
: > 要不是中毒箭身亡(搞不好是中生锈的箭,得破伤风挂掉..)
: > 一定还有一番作为
: 我觉得就不一定
: 要打吴国也是刘备的意思 留下孔明和赵云
: 是把反战派的诸葛亮等人马 留下来守老家的意思
: 这种事 也不只有刘备一个人会作而已
: 像袁绍 还不是把田丰 留在老家 自己去打官渡大战
: 关云长守荆州 也是没办法的人选
: 本来的计划也不是关云长来守荆州
: 而是 孔明和关张赵三人留守
: 而刘自己带庞统和黄魏 去打益州
: 後来出了事 才变更计划地
: 用关守荆州 多半还是刘自己的意思
: 至於 吴国的话
: 周瑜和陆逊 加起来真的可以有大作为吗
: 那也很难说
: 像周瑜这种大鹰派
: 搞不好提早和刘备翻脸
: 就被他赢了刘备
: 到时候就要独力面对曹操
: 那时真的能占得了上风吗
: 又不是一定赢
: 演义上的赤壁之战说得曹操好像输得多惨
: 可是 事实上曹操还不是安安稳稳 当他的中原霸者
: 所以结论就是
: 吴蜀互斗 破坏三分天下 自取灭亡
以上大致同意,除了结论以外...
首先,周瑜是东吴的鹰派,这点应该是没错的;
此外周瑜的确跟刘备并不对盘,可以从他请求孙权软禁刘备看出这点,
当然,他跟刘备不对盘是因为他看得起刘备,认为刘备迟早会是东吴的大敌。
在这种情况下,推测周瑜会跟刘备提早翻脸,应该是合理的。
不过孙权和刘备翻脸,这点到底是「对」还是「不对」?
或者换一个讲法,和刘备翻脸,对孙权是有利还是不利?
这个问题的答案可能就不能以单单一句
「吴蜀互斗 破坏三分天下 自取灭亡」来概括了。
从孙权和刘备的个性来看,他们的翻脸其实已经可说是必然的事情,
因为他们都是有心於称雄天下的豪杰人物。
除非其中一个人放弃称雄天下的决心甘愿退让,
或者其中一个先挂掉且继承人没有雄心壮志,
否则到最後必然会成为敌人。
从这个角度来看,翻脸可以说是必然的,
之前联盟只是双方互蒙其利而已,
当利益消失之後,双方自然没有必要去维护一个对自己无利的同盟关系。
甚至可以说,就算周瑜他不想跟刘备翻脸,
孙权最後还是会用其他的形式跟刘备翻脸的,差别只是在於早晚而已。
换一个说法的话,还可以说周瑜有先见之明,
提前预料到刘备会成为孙权未来的敌人。
其次,周瑜对上刘备不一定会赢,
周瑜就算赢了刘备,到时候又要「独力」面对曹操,更是不一定会赢。
要这样说,意义上是没有问题的。
不过如果换一个角度来讲,世界上本来就没有稳赢的战争,
比较的只是谁胜出的机会比较大而已。
若是在战前就已经可以知道胜负,
事实上战争也根本不必打了。
再说,在纷扰的古老中国中占据一块地盘,
下场只有两个:被别人并吞或者自己并吞所有人。
换个说法,如果孙权没有逐鹿天下的野心和行动,
那他也是另一种形式的「自取灭亡」(如被并吞或者自行投降)。
而如果他想要逐鹿天下,那他势必要和刘备决裂,
因为刘备也想要问鼎天下。所以说吴蜀互斗可以说是必然的。
唯一一种不发生吴蜀互斗的可能就是:
吴或蜀在互斗前其中一个已经被消灭。
然而这个情形无论对吴或蜀来讲都是最坏的。
因为被消灭的一方固然最惨,没被消灭的一方还要「独力」面对魏或晋。
从这个角度来看,周瑜的眼光的确不错。
至少从东吴的角度来看,周瑜的观点是最符合「东吴利益」的看法。
当然,吴蜀联盟对曹操的杀伤力应该是最大的。
从孙权资助刘备可以让曹操掉筷子就能看出这一点。
不过对曹操杀伤力最大,并不代表对东吴最为有利。
如果换一个假设:东吴放弃逐鹿天下的野心,那吴蜀联盟倒是相当有利,
不过既然下了决心要当老二,那吴魏联盟可能更有利,
因为魏统一天下的可能要比蜀大的多了。
所以由东吴本位的观点来看,对东吴最有利的组合应该是:
在刘备还有利用价值的时候尽可能利用,
但是绝对不可以让刘备壮大。
因为刘备本身是一个枭雄级的人物,
虽然从外表上看不太出来这点,但他确实能让一群人为他卖命,
这点就足以使他闯出一番大事业,而他又有野心,
届时必定成为东吴大敌。
而周瑜的看法就是如此。他对孙权说:
刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈
为人用者。愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美
女玩好,以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者
得挟与攻战,大事可定也。今猥割土地以资业之,聚此
三人,俱在疆埸,恐蛟龙得云雨,终非池中物也。
这正是最符合东吴「天下大计」的谋略,
一方面在表面上维持吴蜀同盟关系,另一方面却是在利用蜀国,
而且希望消磨掉刘备的雄心壮志。
(虽然在这个版上很多人都不相信刘备是个有雄心壮志的人 -__-)
当然这样做有点不是很光明,
但是逐鹿天下这种事情本来就不能事事讲究光明正大,
否则项羽刘邦相争,项羽早就赢的光明正大了,
而张良教刘邦最多的就是不能事事光明正大。
周瑜会这麽想,或许也是跟孙策的一番交情,
故而想要完成孙策称雄天下的遗愿吧。
--
海上生明月﹐天涯共此时。 情人怨遥夜﹐竟夕起相思。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.4.73
1F:→ buckbug:推~ 推 140.112.18.120 08/30
2F:→ doom2:推刘备是枭雄!! 这是事实 不要被罗贯中骗술 推 140.112.169.5 08/30