※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之铭言： : On 30 Jun 2002 15:50:13 GMT, [email protected] (千军万马避白袍) : wrote: : 不一定大部分人都只是看结果，诸葛亮在过程中并没有怎样特别的表现，往 卤城之战、射杀张合和王双、每次均成功退却，这些不叫做特殊的表现，那曹操 的白马解围战、击溃张绣的追击，只怕也不怎麽样啊！ : 往是只求保存实力，过于谨慎。 真的要保存实力就不会打了，有交战就会有死伤，这不符合保存实力的原则！ : 曹操的运气比较好，他的对手除了袁术、杨奉比较差外，其他的并非 : 差。 乾脆把曹操在建立基业时的几个主要对手列出好了（刘备、孙策直接排除）： 1.吕布。除了还算会作战外一无是处，不懂得政治手腕，不会接纳忠言，甚至作 战才能也只能算是还好而已（说的难听点，除了骁勇外没啥优点，根据史上的 纪录，实在看不出来他有什麽精彩的战略或战术行动，一如曹操所说的，吕布 不知道断亢父、泰山的通道，就知道他的无能。），把他放到别的时代，一样 会变成别人的阶下囚。 2.张绣。还算能接纳忠言，别的方面资料太少无法置评。但是可以肯定，他出来 的太晚，手上资本也不足，无法和其他人争霸天下（他本人似乎也无此野心） 。 3.黄巾、黑山叛乱。这更不用说，除非里面出现了李自成一类的人物，或许还会 有点机会，否则绝对是被灭的下场。 4.陶谦。进取心、治理内政、选拔人才的眼光三项能力都不足，在别的时代一样 也是阶下囚。 5.袁术、杨奉。这是您也同意的废物，直接跳过。 6.袁绍。我们来检视一下袁绍的表现。上天不是没有给袁绍机会，但是袁绍坐视 机会离去，因为儿子生病而不肯发兵进攻就是好例子。论用人，有荀彧而不知 、有沮授、田丰而不能用。论治军，他的部队空有粮草一堆，军人却是仰食桑 椹。论纳谏，沮授、田丰多次进谏却不听，连许攸的正确策划亦不理（理由竟 然只是他想要正面击败曹操？不知道是不是因为他想证明给田丰、沮授看看， 他比曹操会用兵？）。论容人，官渡刚败便斩田丰、麴义救其命而不能容。论 指挥，光是界桥之战就可以看出他的「天才」！在下无法理解，他带大军过去 是为了什麽？而官渡之战时指挥的愚蠢，就更不用说了。论疑心，这方面他倒 很强，打下四州偌大的地盘，一个也不肯给部下，全给子侄，又不做好处置， 导致他一死就开始打内战。论记取教训，袁绍大概完全不知教训为何物，官渡 之战连续四次的孤军行动而败，他完全不知改进。 这样的人，如果不算差，那麽，在下真不知还有谁会算差？ 7.刘表。最大缺点是无进取心，治民尚可，用人亦不够好（知善而不能用，知恶 而不能去），故虽有庞德公之亲亦不愿出来辅佐，这是他第二缺点。但是，扣 去刘备、孙策，他总算是比较能看的人物，但却因无进取心而坐失良机，在别 的时代，也是会被人解决的，一如隗嚣、公孙述一样。 这样一看，在下不知曹操的对手中，扣去孙策、刘备，哪一个是够看的？ : 追击只是讲求运数，张辽有运而张合没有，孙坚和淩操都是在追击被 : 害的。 1.追击什麽时候变成讲「运数」？追击的重点，追击方在於主帅能否把握良机； 撤退方则是是否能将军队掌握好，避免变成溃退，如此而已。条件成立，追击 自然胜利，如张辽逍遥津的成功；条件不成立，则追击失败，王双、张合的失 败就是如此。至於您说的运数，不错，战史上是有追击方主帅在追击时被敌军 杀害而导致战败的例子，但是那毕竟不常发生（通常是主帅太过於恃勇轻敌时 才会如此）。决定追击成功与否的主因，是在於主帅的能力，而不是看运气！ 2.就以您所举的例子，孙坚是过於轻敌所致，正是在下上面所说的情况，凌操则 是没料到对方还有甘宁这一支完整的兵力，算是意外。 但是即令如此，最重要的是，您举的这两例都有进行追击！那请问，为何魏军 不追？ 3.您的回答仍未有回答在下的问题。在下的问题是：「如果死守即可以让敌兵撤 退，所以不会进行追击和敌人拼命」的说法成立，然则为何会有在下所举的例 子出现？很抱歉，您的文章，完全没有回覆此点。 : 本来是好的，但根据魏方对蜀方并没有怎样提防的情况下，声东击西 : 就有点多余，甚至令魏军有所准备。 1.没有提防只有《魏略》这麽说，但是孙资的建议则是史有明文，曹真、张合以 及曹叡的反应之速，亦非完全没有准备的情形所能办到，所以，在下仍不采信 「没有防备」这一说法。 2.退一步而言，即使没有准备，孔明的部署依然是正确的。如果没有声东击西， 则蜀军一出兵就会撞上魏军关中驻军，而假如没有顺利的快速突破，则魏军援 军四集，更不可能有战果！ : 对边将和中央来说是两回事，中央会因为屯重兵而负担不起边境防卫 : ，这才需要北讨北方游牧民族，边将的想法自然不同，越是有危机， : 手上控制的兵越多。 1.蜀军的进攻和游牧民族的进攻是一样的，所以汉朝终不免於要用武力解决，而 魏国後来也是如此。就像您说的，一直这样的驻重兵和调动军队防御，对於国 家经济是一个重大的负担，以孔明的话来说，就是「事不可息，则住与行劳费 正等」，所以魏军所采取的战略才不合理。不过，您这一句是帮在下解释吗？ 2.关於您提到的边将云云，在下愚鲁，实在看不出来和原文有何关连？ -- 平生喜怒未尝妄发，闻人过则常护讳之。虽在军旅，手不释卷。门生故吏，每以 名分教之。家贫，蔽衣粝食，终其身晏如也。雅好宾客及荐举人才，人有寸长， 极自称道。其掌军务，赏罚明信，号令严整，故所至军民为用，至危急死生之际 ，无一士有异志者。南渡以後，将相文武忠亮始终无瑕，仲德一人而已。 ～～～金史‧完颜仲德（忽斜虎）传评～～～ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: sw96-48.adsl.seed.net.tw