※ 引述《[email protected] (百年孤寂)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (淋雨真好～)》之铭言： : : 我想KPX兄所谓的人才是能够开创基业的人才 : : 而非是守成以治太平盛世的人才吧 : 如果不能用治盛世的良才 : 那天下大多会战乱吧 : 启用的才有治理成盛世的能力有何不对 : 开创基业 本来就该守成阿 没错 的确是要守成 可那是开创完基业以後的事 我所谓治盛世 是在天下一统後使本来疲困而转变为国富民强 而非像蜀国那样的基本国策之下 还需「侵略魏国」以收复汉室 就并不是守成啦 这是国与国之间的竞争 而非平国内内乱 蜀国当时若光只是您所说的「守成」 蜀国就不会是三国里最早完蛋的一国 但蜀国若是大部分的臣子都是属於开创性人才 像刘邦一样以蜀中为根据地进而统一天下 也不是没有可能性 然而 诸葛孔明找的那票人都是守成人才 所以我也从未想过他们能北伐成功 事实上我当时读这段历史是觉得 「会成功才有鬼勒!!」^^~ 勿恼勿恼唷 : : 我的观念跟KPX兄较接近 : : 觉得诸葛亮找人才来分担自己事务的能力不太够 : : 起码 不能跟刘备比 : : 当然诸葛亮也有找到一些不错的人才 : : 不过 就当时蜀汉的基本国策--北伐--而言 : : 却不能发挥太大的功用 : : 而且很多事情不能说是不放心属下会做不好 : : 就把事情揽下来自己做 : : 一方面是自己建的制度反会被自己破坏 : : 二是会剥夺训练属下的机会 : 需要我把他重视管里的程度一一写出来吗 : 至少我看章映阁先生所着的『诸葛新传』里就写了不少 : 他建立的事集思广益 寻名责实两种找寻人才的方法 : 他还多设置了许多官 : 如：督农 （孟光）、盐府校卫（王连）、司金中郎将（张裔） : 提拔蒋琬、费禕、邓芝、 马忠、张翼、李恢各至大官 : 你觉得这叫做管理不好 不给属下机会吗？ : 他并没有破坏自己的制度吧 : 请问你可以说他哪里破坏吗？ 那本书我几年前也有看过了 考据为多 论人部分较少 不过多亏他的书 我才知道草船借箭的是孙权而非诸葛孔明 参考三国志里的记载 襄 阳 记 曰 ： 杨 顒 字 子 昭 ， 杨仪 宗 人 也 。 入 蜀 ， 为 巴 郡 太 守 ， 丞 相 诸 葛 亮 主 簿 。 亮 尝自 校 簿 书 ， 顒 直 入 谏 曰 ： 「 为 治 有 体 ， 上 下 不 可 相 侵 ，请 为 明 公 以 作 家 譬 之 。 今 有 人 使 奴 执 耕 稼 ， 婢 典 炊 爨 ，鸡 主 司 晨 ， 犬 主 吠 盗 ， 牛 负 重 载 ， 马 涉 远 路 ， 私 业 无 旷， 所 求 皆 足 ， 雍 容 高 枕 ， 饮 食 而 已 ， 忽 一 旦 尽 欲 以 身 亲其 役 ， 不 复 付 任 ， 劳 其 体 力 ， 为 此 碎 务 ， 形 疲 神 困 ， 终无 一 成 。 岂 其 智 之 不 如 奴 婢 鸡 狗 哉 ？ 失 为 家 主 之 法 也 。是 故 古 人 称 坐 而 论 道 谓 之 三 公 ， 作 而 行 之 谓 之 士 大 夫 。故 邴 吉 不 问 横 道 死 人 而 忧 牛 喘 ， 陈 平 不 肯 知 钱 谷 之 数 ，云 自 有 主 者 ， 彼 诚 达 於 位 分 之 体 也 。 今 明 公 为 治 ， 乃 躬自 校 簿 书 ， 流 汗 竟 日 ， 不 亦 劳 乎 ！ 」 亮 谢 之 。 汉 晋 春 秋： 「 诸 葛 公 夙 兴 夜 寐 ， 罚 二 十 以 上 ， 皆 亲 揽 焉 ； 所 噉 食 不 至 数 升 。 」 蜀书五:「政 事 无 巨 细 ， 咸 决 於 亮 。」 在孔明原先设计的制度下 大小官吏各有所司 事情不会都落在丞相手上 丞相也不会搞到「躬自 校 簿 书 ， 流 汗 竟 日」 设置新的官吏 提拔新人才 却不肯放心把他们份内该做的职务交给他们去做 这又有什麽用呢? 任何一个官管过界 就会破坏制度 这是法家最基本的思想 该那个职位去做的事就该让他们去做 上司的责任在於责成 而非怕属下做错就自己抢来做 不然设那麽多官员干麻 您说是吧 : : 这种「人治」若是诸葛亮还在位 那还无妨 : : 若是换了个能力不够强的人来主政 : : 就会很糟糕 : 我觉得糟糕的是 : 因为诸葛亮不以人废才 : 也因为每个人都有缺陷 : 魏延、杨仪就是很好的例子 : 所以如果缺乏他的适才调度 : 宫中因为董允死而失去纲纪 : 而主上刘禅又是一位闇主 : 诸葛亮几乎可以算是君主的地位 : 失去这样的制衡条件 : 历史上那个治世不是举良才 措适任 : 可能蒋琬跟费禕无法做到这一点更别提姜维了 所以您认为诸葛亮没做好的是没有措适任吗 蜀国这台电脑好像也的确元件之间不太相容 ^^ : : 诸葛亮其实也应该知道这一点 : : 从他建的制度法律就可知道他是个重法的人 : : 但是为何到後期又走向这种「人治」取代「法治」的趋向 : 人治？ : 请说明人治的定义 以人治政 而非以法治政 人政最常发生的就是上司管过界 属下无制度规范 一般来说小公司大都是这种模式 : : 实在让在下非常不解 : : 再说刘备吧 : : 刘备自己无法统整出一个智囊团 : : 同时间内一次只能有1~2个智能之士 : 这个感觉像是运气问题 不 我想不是 刘备似乎自己也不太重视那些用脑筋的人 其实诸葛亮的地位在刘备在世时并不是很高 刘备大概也体认不出智囊团的重要性 认为只要有「天下奇才」就够了 : : 跟曹操那一大票的智囊团又是不能比了 : : 就算是他的人才都是所谓「天下奇才」级的 : : 也是不能跟那一大票的智囊比 : : 也因此我从没想过他能够打败曹操统一天下 : : 因此 就人才这方面而言 : : 我想他是不能跟那刘邦相比了 : : 在下浅见 望高士多加指点 : 刘邦也是三位天下奇才 : 而项羽是自负奇才 根本没有用什麽良才 : 就算也也不会用 英布 范增等人都是 : 所以败 : 但是曹操不同阿 曹操本来就是重用才的人 : 从他的求贤令就知道了 甚至不管德 : 自然谋士如云 武将如雨 : 对手不同 : 因为打不过曹操就说刘备不会用人不会怪怪的吗？ 我的意思是刘备因不会用人不会找人才而竞争不过曹操 而非因为打不过曹操而判定他不会用人 刘邦能用那几位人才 并完全能接受他们所提的新观念新意见而改变自己的行动 真的是世之英杰 项羽刘备根本不能与之相比较 -- 神龟虽寿，猷有竟时。腾蛇乘雾，终为土灰。 老骥伏枥，志在千里；烈士暮年，壮心不已。 盈缩之期，不但在天；养怡之福，可得永年。 幸甚至哉！歌以咏志。 盼身之将朽时仍能有此豪情壮志...... --

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