※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之铭言： : On 24 Apr 2002 12:54:08 GMT, [email protected] (千军万马避白袍) : wrote: : 据陇山是好办法，最怕的是魏军围魏救赵，声东击西，蜀汉的防线自陇山 : 到汉中是一条很长的战线，使支援方面会比赛麻烦。 1.据陇山是势必采行的方法，不然蜀军没有这麽多兵力同时吃下整个凉州 。 2.关於这点，在下也说过。一方面，魏军必须尽快打通交通，证明自己有 能力支援凉州地区，否则凉州地区的投降，将指日可待，因此魏军必须 把能动用到的资源都投入收复陇西的作战上，是故不用太担心魏军进攻 汉中，何况汉中地区也一定有守军，及令魏军攻来，也足可拖延时间等 到援军赶来。另一方面，走栈道是一件困难的事，最大的问题就是补给 。魏军事先没有计画要进攻汉中，现在临时要动用大军进攻，试问补给 何来？要怎麽分配道路？要动用多少驮兽？要如何转运圆滑？这都是必 须要考虑到的事情，更是必须计画好的事情，否则军队如何作战？但魏 军事先无此计画，又要如何临时生出？再说，即使魏军勉强攻去，受阻 於补给和蜀军据险抵抗之故，其进展必缓，到时蜀军节约下来的兵力赶 到，则魏军又能有何作为？ : 对蜀汉来说首战就想遇见的就是决战，能一战破敌就稳收雍凉。就算转变 能一战破敌固然最好，问题是这并非任何人所能保证，相对於此，先据守 陇山，让己立於不败之地，毋宁是更好的方法。这也可以从孔明的行动中 看出，如果纯粹为了决战，那麽孔明无须分兵略地，而是应该如同第四次 北伐一样，集中主力在手上，直接去找魏军主力寻求决战，但是事实并非 如此。 : 为消耗战，对蜀汉还是有利，魏军被挡在长安以东，凉州就可以一纸收降 : 。 渭北通道不断，凉州不会投降。要凉州守军投降，必须建立在魏军援军不 至的前提下，这是游楚已经证实过的事情，而只要道路不断，魏军仍可到 达，凉州守军为何会选择投降？占领长安，并不代表同时截断渭北通道， 一如并非占领潼关，蒲阪渡口就会自动关闭一样。 : 骑兵神话不是事事都通，尤其是东汉时的轻骑兵，高机动力也不一定能绕 所有的历史都一再地证明，在火枪、火炮获得重大的发展，并被大量运用 之前，骑兵是战场上的霸者。这点无论中外都是相同的，在中国，战国时 开始大量使用骑兵，进入汉朝後更是明显，汉武帝能远征塞外，靠的就是 骑兵、光武帝能中兴汉朝，也依赖强大的幽州骑兵、羌人能够扰乱东汉， 其本身还是依靠骑兵。在西方，罗马在历经无数战争教训後，不得不越来 越重视骑兵的重要性，其骑兵比重、地位也日益提高，莫沙之战（公元35 1年）、亚得里亚堡之战（公元378年），都是很明显的教训，以致於拜占 庭转变成以骑兵为其主兵，步兵退居为次级兵种。这不是神话，而是古人 经过实际经验後，所做出的改变。而步兵击败骑兵的事情，则会被大书特 书，理由无它，因为稀少之故。 在下重提一个老问题：有哪一个民族或国家，其军事演变是从以骑兵为主 到放弃骑兵，而且此民族或国家仍能保持强盛的？ 至少以在下而言，在下想不出来有这种例子，但是，反例却很多。 : 道，关中的地形限制了骑兵的道路，没有强大的骑兵本不足断绝蜀军的交 1.根本没有必要绕道，除非渭北通道是被蜀军控制的。 2.相较於无啥骑兵的蜀军，魏军的骑兵是够强大了。 : 通，大部队的调动根本逃不过蜀军的视线，小部队的轻骑兵遇见补给车队 蜀军发现又如何？在一开始时，魏延根本无力干预，就算孔明大军抵达， 以步兵在平地去强行硬撼骑兵，也很难取得胜利。以曹操之能，号称骁勇 的青州兵，一样曾被吕布的骑兵冲的七零八落，谁又能保证蜀军就一定能 在平地把骑兵击溃？ : 只是活靶，车阵是对付轻骑兵最有效。 果真如此，试问为何南朝历代和北朝交战，总是胜少败多？以陈庆之之能 ，面对北魏军的骑兵优势，也得说「虏骑多，不可与野战」？最後更是以 骑兵才挫败北魏援军。如果车阵真是骑兵的克星，为何会有上述现象的发 生？ 又，在下只听过，补给部队遇到骑兵而全军覆没，倒是没有听到骑兵遇到 补给部队而崩溃的，如果方便，希望暴民兄您能举出实例来。 : 据陇山的战线长，首尾难呼应，据长安就比赛集中，汉中需要应付的压力 : 少很多。 对，但是比赛集中，蜀军比的赢魏军吗？ 而且，重点不在於比赛集中。汉中的安全不太可能有问题，据陇山的好处 在於，蜀军有天险可守，只要控制各隘口，魏军就不易进来。此外，山地 作战，限制骑兵的威力，也阻碍军队的展开，这两点占有优势的都是魏军 ，反之，蜀军擅长山地战，在陇山作战正是如鱼得水。 反过来看在长安，周遭是骑兵战场，利於魏军；补给需靠斜谷送来，补给 线漫长，转运又困难，且出斜谷後无天险掩护，利於魏军。基於前项情况 ，野战蜀军未必会赢，而根据後者，蜀军又没有慢慢消耗补给的本钱，那 占有长安又有何用？ : 当时的交通都需要通长安，关中地区也不是处处有部队屯驻，魏军也不是 : 有多余兵力充实关中各关口。 1.光是三国之前，最起码就有两例，是军队在关中地区活动，但没有经过 长安的：一是邓禹入关中。一开始是在渭水以北活动，当时长安是在赤 眉手中，但邓禹行军并未受到任何阻碍。二是东汉羌乱。羌人经由渭水 以北入侵，甚至攻到今天的山西南部，逼的东汉一度在孟津驻重兵以拱 卫洛阳，而羌人有经过长安吗？答案是没有。 所以，在关中地区活动，真的一定要经过长安吗？答案是否定的！ 2.关中当然不会处处有兵，但是在一些重要城市和交通要点（例如咸阳） 上，是不可能没有兵的。 : 这样的立论有问题，经过多次的作战，魏军已经有准备，蜀军行军一定 之前魏军再打混，还是会有该有的警戒，蜀军一样得花时间解决，或许会 比後来容易，但是一样会花时间（例如攻郿县）。 : 比以前更小心，诸葛亮的行军本来已经慢，这种情况下只有更慢，由於 : 准备充足，更有本钱慢，得出的结论就会相反。 1.孔明的行军慢？请问是从哪一项纪录中得到这项判断的？如果从郭淮会 被孔明吓走这件事来看，孔明的行军速度是绝对不慢的！ 2.准备充足所以会慢？在下无法理解，为何准备充足反而会慢？难道蜀军 会因为粮食充分而慢慢走？ 3.魏军的防御，主要似乎是在谷口要地设防（第二次於陈仓、第四次於祁 山皆如此），在谷地内的抄截，记录上找不到，可能魏军并没有进行（ 或是有但是规模不大），也就是蜀军不必太担心此点，所以在这方面所 花的时间也应该不多。 4.回到原先的估算，目前能依靠来推测的纪录也只有第五次北伐。而孔明 花了一个多月～两个多月的时间才能让军队出谷口并展开这件事是确定 的，换言之，这是孔明能办到的极限速度。即令如您所言，蜀军行军更 小心，所以花费更多的时间好了，但是也别忘了，第一次北伐的补给不 可能有第五次北伐时的水准，也就是转运问题必须纳入行军速度的考量 中，如此一来，蜀军还是快不起来，何况还要沿路攻略城池。以此而论 ，怎麽看蜀军都还是不可能在时间内赶到。当然，蜀军可以有小规模的 先头部队不计补给、不理城池的赶去，这样是有可能赶到，但是这样做 的可能後果是： A.能赶到的数量有限，对战局起不了作用。 B.在连续的强行军之下，能到的蜀军其战力还能有多少也很有疑问，毕 竟他们不是骑兵。 C.像南宋企图恢复三京时的情况一样，在乏食的状态之下，被敌军截击 而溃。 : 就算在街亭可以挡到魏军也只是好的开始，还有很多工夫需要做，魏军 : 可以动用的兵力达二十万，可以用张合缠住蜀军，曹真率主力向汉中。 1.当时魏国也无法立刻动员到这等规模的大军，第一次北伐时，魏军迅速 赶到的部队（曹真、张合、曹叡本身）的部队，加起来应该也不到十万 ，纵使加上各郡的郡兵，也多不了多少，绝无二十万的可能。如果战况 真的逼的曹叡要继续动员下去的话，那蜀汉也已经争取到其所需要的时 间，去消化其占领地了。 2.张合要缠住蜀军，可以，但是蜀军会被缠住的部队恐怕很有限。沿着陇 山各隘口布防，蜀军大概留不到两万人就能够稳稳的守住整条防线，魏 军除了正面硬攻外别无他法，魏军又没有蒙古人的变态攻城能力，要打 开这条防线，没这麽容易。至於曹真入侵汉中，光是没有事先计画这一 点，就已经让这情况发生的机率趋近为零，何况，如曹真入侵汉中，那 赵云也可以立刻率军退入汉中，如此一来也没有什麽好担忧的。 : 蜀军主力在陇右，後防空虚，汉中所受的压力会很大，并非轻易能守得 : 住。 魏军的补给压力也不轻啊！ -- 夫君子之行，静以修身，俭以养德，非淡泊无以明志，非宁静无以致远。 夫学需静也，才需学也，非学无以广才，非志无以成学。淫慢则不能励精 ，险躁则不能治性。年与时驰，意与日去，遂成枯落，多不接世，悲守穷 庐，将复何及！ ～～～三国‧蜀汉‧诸葛亮《诫子书》～～～ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: sw98-205.adsl.seed.net.tw