※ 引述《[email protected] (神蝶)》之铭言： : 三国後期献帝已经没有用了 : 难道蜀吴会看着献帝的面子投降过来吗? 後期「用处」是减低不少。但前期很有用。尤其袁曹对峙的 时後。 曹操无「世资」，没有凭藉来「从容饰智以收名誉」，有了 天子，多了个收人心的手段。东汉讲究节行，虽然世衰，仍 有不少重品德的士人（当然，人不是那麽单纯，这些人也都 有软弱的一面）。如果纯靠沛谯人及青州兵，怕不成为董卓 李傕第二？早期杀个边让，就惹得差一点根基尽失，也正是 本身身分不完全足以服人的例证。 这里举些例子。杜袭、赵俨、繁钦等人，当初避乱长沙，不 鸟刘表，正是因为操迎天子至许都而「逃还乡里诣操」（请 注意，那时後曹操还不是最强的）。而杜袭正是「恩结於民」， 在地方上有着影响力的人。陈矫、徐宣、徐奕避乱江东，辞 孙策之命而投操，王朗以身为汉吏而北上桓阶、张羡认为曹 操同於齐桓晋文之尊周纳王，为之死战。荀彧、崔琰等人不 必说了，甚至到了曹丕篡汉的时後，还有个卫臻「称扬汉美」， 逼得曹丕说「天下之珍，当与山阳共之」。贾诩早年在李傕 手下，力图保护天子公卿，也是因为这是人们心中的象徵物。 其说张绣之降操也，「曹公奉天子以令天下」，很光明正大 的理由（论实力，当时曹操并非第一选择）。 又如河东诸将，「未显绝王命」，虽非真心，至少不会多面 受敌。马腾韩遂遣军助操敌郭援，为的是操有天子命。甚至 这正牌命令也可以拿来吓乌桓人。而「拔拯危乱，翼戴天子， 奉辞伐罪」（刘放）「奉顺以率天下」（十胜之一）或「辅 天子，扶义征伐」（荀彧），都可略窥当时人们的看法。 还有，别忘了早期曹操起兵，也正是以「义兵」作号召的。 早年曹操独树一帜，不和二袁等人一同乱来，身段又比刘备 吕布等人好，也是他创业时期成功因素之一。而假借天子的 威望正好加强了这点。曹操收荆州，威胁吴人，「汉相」都 是个有用的名号（当然还要加上实力）。也正是如此，周瑜 才要强调操「托名汉相，其实汉贼」。而後来这一招也渐渐 失效了。 : > 我知道时间、空间相隔那麽远，不能随便比附。只是希望能 : > 让大家想像一下不同的时代、环境下的状况而已。虽说设使 : > 献帝无曹操，不知几人称帝；然而设使操无献帝，又怎能凝 : 如果献帝无曹操 : 他还能安心的坐着想怎麽把曹操搞垮吗? : 之前的人有善待他?? 贾诩, 锺繇, 杨彪 : 就算曹操把他抓来只利用不给他过好日子都可以吧 : 只不过这样荀彧可能会不爽就是了..... : > 聚许多心向中央的人例如关中诸将？又怎能名正言顺地号召 : > 讨伐或收编其他势力？更不用说荀彧、陈群这些人了。 : 名正言顺的讨伐别人? : 那个时候打仗还要名正言顺喔? : 收编....归顺他的"势力"又有多少是看着献帝的面子? : 都是看自己的利益吧 上面已经说了. 另, 太过嚣张, 也足以构成被公干的藉口。袁术僭号，孙策就以书责而绝之。 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-73-27.HINET-IP.hinet.net