On 02 Apr 2002 10:47:40 GMT, [email protected] (千军万马避白袍) wrote: ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之铭言： ::>: On 27 Mar 2002 17:32:44 GMT, [email protected] (千军万马避白袍) ::>: wrote: ::>: 政治联婚也可以玩得高明少许，为什麽不考虑把宗亲嫁到 ::>: 刘家。政治原因可以不重视年龄差距，但是否适合婚姻就 ::> ::> 这要问孙权，决定是他下的。可能的理由是，之前他老妹和刘备的婚姻并不 ::> 成功；或是孙权只是单纯的考虑关羽在荆州的威胁，而打算以此来安抚他而 ::> 已，如果理由是後者，则可以解释为何他找关羽。不过，不管孙权的理由是 ::> 什麽，他替儿子求婚的行为都算不上是什麽过份的举动，关羽有何理由辱骂 ::> 使者？ 从安抚的角度来看更需要即时的效果，也需要先探听关羽的 取向，关羽不是孙权的部将，更不能乱来。 ::>: 多少需要考虑，在对手非居劣势下，霸道的手段是行不通 ::>: 的。 ::> ::> 1.孙权也没多霸道，他又不是进兵到江陵城下来逼婚。他只是遣人来求婚， ::> 如此而已，在下看不出来这个行为哪里霸道了？ 首先从整个事件来看，孙权是非常突然的来提亲。这与孙权 派遣三郡郡吏的想强夺荆州有何不同。 ::> 2.如要论能动用的军力，关羽毫无疑问是处於劣势的。 不过不要忘了孙权可是非常依赖关羽来抵挡曹操的压力，这 种思路在吕蒙劝孙权事上看得很清楚的。 ::> 3.十二岁和五岁的小孩又哪里适合婚姻了？历史上还有五岁的小孩娶一个已 ::> 成年的女子，欧洲有更夸张的纪录：五岁男孩娶三岁女孩，而他们的婚事 ::> 更早在两年多前就定下了，也就是说，一个刚满三岁的男孩已经内定要娶 ::> 一个才生出来几个月的女婴（理由是那位女孩的嫁妆）。这种政治联姻又 ::> 哪有考虑到结婚双方适合婚姻与否呢？ 请想想这样的事情通常是谁所提，关羽并不怕孙权，又何需 送女过门。 ::>: 十二岁的小皇帝和五岁的小皇后结婚的事情还可以说是有 ::>: 必要的情况，小皇帝的权益很多时都是依赖母家、权臣来 ::>: 支持。 ::> ::> 上官桀势力再强，也没有霍光来的强大。对於汉昭帝而言，他要依赖的人是 ::> 霍光，而非上官桀。而霍光的地位也不需要上官桀的支持才能巩固，完全看 ::> 不出来有必要的情况啊！ 您看错整个事情，这皇帝有需要依靠上官桀的支持才能巩固 皇权，霍光权大，自然需要另立山头来对抗，上官桀依靠霍 光取得权位，如果再利用姻亲就可以扩展自己的势力跟霍光 分庭抗礼。另一方面上官皇后也是霍光的外孙女，假如上官 桀成不了另一个山头，皇帝也跟霍光拉了关系，多少可保自 己的地位。 ::>: 孙登的情况不同，提亲时他还是孙权只是儿子，年纪还不 ::>: 到适婚年龄，在孙权把妹妹接回东吴後，孙权又整天想入 ::>: 侵荆州的情况下，关羽反对这联婚是有道理。 ::> ::> 不论如何，反对是一回事，用不着以「辱骂」的方式来表现吧？ ::> 刘邦也对韩信要当假齐王一事很不高兴，但在张良和陈平的示意下，他不但 ::> 没有表现出来，反而爽快的封韩信为齐王。固然关羽不比刘邦，但是有一点 ::> 是相近的，就是他两人所处的位置，都必须要有一些政治手腕，而关羽在这 ::> 方面显然的不合格。 刘邦怕韩信自然需要客气，关羽并不怕孙权，反而孙权有点 怕关羽，请先弄清楚主客关系。 ::> 而且，孙权固然想要荆州，但是他可也没有忘怀北方，而湘水之盟孙权虽不 ::> 满意，但是也算是成功的满足了他一部份的要求。在这样的情况下，关羽应 ::> 该做的，是修补与孙权的关系，尽量引导孙权向北方发展，只有这样，荆州 ::> 才能安全，而我们看不到关羽做出这类行为。 这些工作应留给孙权和刘备两人来做，关羽是边将，关孙两 人拉关系对关羽来说并非政治正确，为了自己在刘备集团的 前途，关羽作了很正确的反应。 ::>: 除非两者都很有需要联盟，不然还是要看常理，不合理的 ::> ::> 1.汉昭帝或是霍光很需要这个联姻吗？恐怕不见得吧！果真很需要，上官桀 ::> 後来就不会这麽容易被处理掉。而英王亨利二世很需要跟法王路易七世维 ::> 持良好关系吗？从历史上看来，他并无此需要（也无此打算），他之所以 ::> 要让两个小孩结婚，只是为了拿到诺尔曼维克辛这块土地罢了！所以，政 ::> 治联姻根本就不是要看合理与否，而是「利益」两字，只要合於利益，再 ::> 不合乎常理的举动，都有出现的可能。 请问这婚姻对关羽有何利益？关羽想投吴的话可能就会立刻 答应。 ::> 2.回到三国，刘备和孙权彼此之间是否需要双方的同盟呢？显然是必要的， ::> 特别是对刘备方更是如此，想要荆州兵发挥作用，就得跟孙权维持良好关 ::> 系。 刘备与孙权需要拉关系，但作为刘备的边将关羽就不是好的 处境与孙权拉关系。 ::>: 要求自然令对方反感，作为政治手段就是差劲的表现，只 ::>: 生反效果。 ::> ::> 如果说孙权的行为是差劲的表现，那关羽辱骂使者的行为呢？不是更等而下 ::> 之？这拿刘邦对韩信的表现来对比，得失不是很明显吗？ 面对非礼的要求，关羽作的反应合适。 -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin --- Posted via news://freenews.netfront.net Complaints to [email protected]