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标 题Re: 张辽和关羽谁强阿
发信站Netfront Broadband (Wed Apr 3 23:20:40 2002)
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On 02 Apr 2002 10:47:40 GMT,
[email protected] (千军万马避白袍)
wrote:
::>※ 引述《暴 民 <
[email protected]>》之铭言:
::>: On 27 Mar 2002 17:32:44 GMT,
[email protected] (千军万马避白袍)
::>: wrote:
::>: 政治联婚也可以玩得高明少许,为什麽不考虑把宗亲嫁到
::>: 刘家。政治原因可以不重视年龄差距,但是否适合婚姻就
::>
::> 这要问孙权,决定是他下的。可能的理由是,之前他老妹和刘备的婚姻并不
::> 成功;或是孙权只是单纯的考虑关羽在荆州的威胁,而打算以此来安抚他而
::> 已,如果理由是後者,则可以解释为何他找关羽。不过,不管孙权的理由是
::> 什麽,他替儿子求婚的行为都算不上是什麽过份的举动,关羽有何理由辱骂
::> 使者?
从安抚的角度来看更需要即时的效果,也需要先探听关羽的
取向,关羽不是孙权的部将,更不能乱来。
::>: 多少需要考虑,在对手非居劣势下,霸道的手段是行不通
::>: 的。
::>
::> 1.孙权也没多霸道,他又不是进兵到江陵城下来逼婚。他只是遣人来求婚,
::> 如此而已,在下看不出来这个行为哪里霸道了?
首先从整个事件来看,孙权是非常突然的来提亲。这与孙权
派遣三郡郡吏的想强夺荆州有何不同。
::> 2.如要论能动用的军力,关羽毫无疑问是处於劣势的。
不过不要忘了孙权可是非常依赖关羽来抵挡曹操的压力,这
种思路在吕蒙劝孙权事上看得很清楚的。
::> 3.十二岁和五岁的小孩又哪里适合婚姻了?历史上还有五岁的小孩娶一个已
::> 成年的女子,欧洲有更夸张的纪录:五岁男孩娶三岁女孩,而他们的婚事
::> 更早在两年多前就定下了,也就是说,一个刚满三岁的男孩已经内定要娶
::> 一个才生出来几个月的女婴(理由是那位女孩的嫁妆)。这种政治联姻又
::> 哪有考虑到结婚双方适合婚姻与否呢?
请想想这样的事情通常是谁所提,关羽并不怕孙权,又何需
送女过门。
::>: 十二岁的小皇帝和五岁的小皇后结婚的事情还可以说是有
::>: 必要的情况,小皇帝的权益很多时都是依赖母家、权臣来
::>: 支持。
::>
::> 上官桀势力再强,也没有霍光来的强大。对於汉昭帝而言,他要依赖的人是
::> 霍光,而非上官桀。而霍光的地位也不需要上官桀的支持才能巩固,完全看
::> 不出来有必要的情况啊!
您看错整个事情,这皇帝有需要依靠上官桀的支持才能巩固
皇权,霍光权大,自然需要另立山头来对抗,上官桀依靠霍
光取得权位,如果再利用姻亲就可以扩展自己的势力跟霍光
分庭抗礼。另一方面上官皇后也是霍光的外孙女,假如上官
桀成不了另一个山头,皇帝也跟霍光拉了关系,多少可保自
己的地位。
::>: 孙登的情况不同,提亲时他还是孙权只是儿子,年纪还不
::>: 到适婚年龄,在孙权把妹妹接回东吴後,孙权又整天想入
::>: 侵荆州的情况下,关羽反对这联婚是有道理。
::>
::> 不论如何,反对是一回事,用不着以「辱骂」的方式来表现吧?
::> 刘邦也对韩信要当假齐王一事很不高兴,但在张良和陈平的示意下,他不但
::> 没有表现出来,反而爽快的封韩信为齐王。固然关羽不比刘邦,但是有一点
::> 是相近的,就是他两人所处的位置,都必须要有一些政治手腕,而关羽在这
::> 方面显然的不合格。
刘邦怕韩信自然需要客气,关羽并不怕孙权,反而孙权有点
怕关羽,请先弄清楚主客关系。
::> 而且,孙权固然想要荆州,但是他可也没有忘怀北方,而湘水之盟孙权虽不
::> 满意,但是也算是成功的满足了他一部份的要求。在这样的情况下,关羽应
::> 该做的,是修补与孙权的关系,尽量引导孙权向北方发展,只有这样,荆州
::> 才能安全,而我们看不到关羽做出这类行为。
这些工作应留给孙权和刘备两人来做,关羽是边将,关孙两
人拉关系对关羽来说并非政治正确,为了自己在刘备集团的
前途,关羽作了很正确的反应。
::>: 除非两者都很有需要联盟,不然还是要看常理,不合理的
::>
::> 1.汉昭帝或是霍光很需要这个联姻吗?恐怕不见得吧!果真很需要,上官桀
::> 後来就不会这麽容易被处理掉。而英王亨利二世很需要跟法王路易七世维
::> 持良好关系吗?从历史上看来,他并无此需要(也无此打算),他之所以
::> 要让两个小孩结婚,只是为了拿到诺尔曼维克辛这块土地罢了!所以,政
::> 治联姻根本就不是要看合理与否,而是「利益」两字,只要合於利益,再
::> 不合乎常理的举动,都有出现的可能。
请问这婚姻对关羽有何利益?关羽想投吴的话可能就会立刻
答应。
::> 2.回到三国,刘备和孙权彼此之间是否需要双方的同盟呢?显然是必要的,
::> 特别是对刘备方更是如此,想要荆州兵发挥作用,就得跟孙权维持良好关
::> 系。
刘备与孙权需要拉关系,但作为刘备的边将关羽就不是好的
处境与孙权拉关系。
::>: 要求自然令对方反感,作为政治手段就是差劲的表现,只
::>: 生反效果。
::>
::> 如果说孙权的行为是差劲的表现,那关羽辱骂使者的行为呢?不是更等而下
::> 之?这拿刘邦对韩信的表现来对比,得失不是很明显吗?
面对非礼的要求,关羽作的反应合适。
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暴 民
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