On 04 Feb 2002 16:23:22 GMT, [email protected] (千军万马避白袍) wrote: ::> ::>※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之铭言： ::>: On 24 Jan 2002 17:39:09 GMT, [email protected] (百年孤寂) wrote: ::>: 刘备在夷陵之败的损失其实并不多，主要是军资损失比较 ::> ::> 照《吴历》的说法，孙权连刘备的印绶都拿到了，再辅以《陆逊传》的记载：「一尔 《吴历》没有说得到刘备的印绶，原文是「权以使聘魏，具破备获印绶 和首级」。是击败刘备所得到的印绶，印绶是很普通的东西，是当官的 都有，从战场应找到不少，加上刘备也准备很多用来拉拢战场附近的汉 胡大族。 ::> 势成，通率诸军同时俱攻，斩张南、冯习及胡王沙摩柯等首，破其四十余营。备将杜 ::> 路、刘宁等穷逼请降。备升马鞍山，陈兵自绕。逊督促诸军四面蹙之，土崩瓦解，死 ::> 者万数。备因夜遁，驿人自担，烧铙铠断後，仅得入白帝城。其舟船器械，水步军资 ::> ，一时略尽，尸骸漂流，塞江而下。」，这显示了一件事，刘备的中军已经被吴军打 ::> 的全部崩溃，其指挥系统已经失去效用，证据就是刘备退向马鞍山後，却还是被吴军 ::> 给打的全军覆没，蜀、吴两军能投入的兵力是差不多的，之所以会刘备陈兵自绕而仍 ::> 被吴军打的崩溃，正是因为蜀军已经整个乱了，无法有效的作战。在这种情形下，损 ::> 失是不可能不多的。 这里包括了太长时间，并非刘备一战败就一直逃回白帝。 东吴方面虽然想强调是大胜，事实上并一定是如此，从大将的阵亡名单 来看已经显示了并非大胜。《陆逊传》提及的部署将领中，只有前部张 南和大督冯习阵亡，有提及名字的四个别督中辅匡、赵融、廖化和傅彤 都安全，傅彤是在後来大军撤退时任殿後而被杀，他的被杀与刘备逗留 在秭归的时间太长有关，并非在主战场夷陵被杀。 没有在陆逊名单上的吴班和陈式属于重量级的战将，伐吴开始的挂名指 挥的是吴班和冯习，从名单看吴班会比冯习高级。然後见吴班和陈式指 挥的水军屯夷陵。以《陆逊传》的说法来看，蜀军至少可能分成两部分 ，一部以冯习为首，其他的刘备自己带领，甚至可能中间还有吴班所带 领的第二梯队，也可以说冯习可能就是刘备的先锋，张南是先锋部的前 部，陆逊攻击的还只是冯习率领的一部分，冯习所统领的先锋被围攻， 某些部队的退路更被朱然切断，因此只有张南和冯习战死，其他别督都 顺利撤退。由於出现缺口，刘备看情况已经失利，立刻撤退，但由於其 他黄权部还没有撤退，加上需要等候失散的先锋部归队，才又发生马鞍 山的战斗，这不一定是刘备亲领的中军部队，可能是接应黄权部或其他 散兵的部队。 不然以东吴方面所说的大破蜀军，在围攻的情况下，逃出来的将领实际 太多。 ::>: 大，部队以张南的先锋部队和撤退时的殿後部队傅彤被灭 ::> ::> 不只如此，作为前敌指挥官的冯习也战死了，这意味着蜀军的前锋部队已经全部陷入 ::> 崩溃状态。 前锋部队占大军的数量不会太大，蜀军也正处守势，刘备并不在意进攻 ，他正在等候曹魏的反应，一场吴班表演的诱敌战上，不一定是陆逊看 破了刘备的部署，是中了刘备的计算也说不定，事实上刘备可能把大部 分部队抽调离开，把伏兵外露是防止吴军反击，告诉吴军自己有提防来 达到欺敌的作用。 ::>: ，这些部队的数量不会太多，真正精锐并刘备东奔西跑的 ::>: 应是吴班和陈式所率领的水军加上主要将领辅匡、赵融和 ::> ::> 1.不知为何吴班和陈式率的水军会是刘备的老部队？ 益州兵少用水军，对水军比较熟悉的会是荆州兵，因此这些部队比较有 可能是刘备的老部队，先锋主要是守险，附近的山地会适合益州军或者 胡兵和蛮兵。 ::> 2.蜀军明确损失的部队有：前锋部队（冯习、张南）大概是丢的差不多了，江北军（ ::> 黄权）全投降了魏国，傅彤的部队依照史书记录应该也是几乎全数战死，这三支部 ::> 队可以说是全光了。再来是刘备的中军和其他将领的部队，刘备的中军不用说，全 ::> 部垮光，不然他也不用被吴军追得这麽凄惨。其余三将的部队状况不详，只能确定 属冯习统领的部队中的有不少没有被灭，不然廖化等的别督已经作古。 黄权部也不一定需要很多，据险监察魏方动静已经足够，而且可以好像 马良那样的去收买附近的豪强也可以增添战力。 傅彤作为殿後将，应该与赵云所做的接近，当然自己守在最後，他自己 逃不出不代表他的部队也全体阵亡，从山路撤退的部队也不可能需要太 多的殿後部队，太大也没有位置展开部队。 ::> 辅匡和廖化未死。不过依照《向宠传》的纪录来推测，只有向宠的部队几乎无损， ::> 因此被刘备称「能」，可见得蜀军其余部队应该战损都不少，所以推测这三将的部 ::> 队损失应也不轻，吴班、陈式的水军战况不详，不过吴人擅长水战，这次攻势也动 ::> 用了水军，所以除非他两人避战，事先退走，否则九成也是被吴军击破。此外还有 ::> 杜路、刘宁的投降，四十余营的被击破，都在在显示了蜀军的惨败。由这样看来， ::> 蜀军绝对不会只损失物资而已，在人员的损失上一定也很严重。 向宠的记载简略，不能清楚怎样的几乎无损，是在主战场上顺利退出， 还是整个行军上都保持几乎无损。在三国时代，普通行军也不一定能做 到几乎无损，更何况在撤退中。 四十余营有多少人现在已经难猜测，怎样击破也很难说得清。蜀军的水 军主要是安顿在陆上，刘备也不会想与吴军打水战。除非好像程畿那样 的慢慢走，不然撤退到安全位置并非不可能。 ::> 3.还可以再从一个纪录来印证此点，《陆逊传》：「又备既住白帝，徐盛、潘璋、宋 ::> 谦等各竞表言备必可禽，乞复攻之。」，三峡是有名的天险，赵云的部队又已在增 ::> 援，而徐盛等人敢於说能擒住刘备，表示蜀军一定损失重大，没有足够的兵力防守 ::> ，所以他们才会如此有把握。 吴军尾随蜀军，蜀军又失去了使用水路的便利，吴军可以靠近蜀军正常 ，三峡在水道险，蜀军的水军已经失去威胁吴军的能力，蜀军还需要担 心吴军从水路进迫永安，并前後夹攻撤退中的蜀军。吴将也有可能是吹 牛，个个心雄想取得战功，是否真的能成事可能是疑问。 ::>: 廖化的部队，他们都安全撤退，损失的是殿後的傅彤。 ::> ::> 不知道您说上述几人均安全撤退的理由为何？在下翻了相关诸人的列传，并没有看到 ::> 有他们安全撤退的纪录啊！ 吴班、陈式、辅匡、廖化在後来的史料还继续出现，赵融被点名又没有 阵亡的说法，可见也安全撤退，他们是统兵主将，如果大军被消灭，为 什麽他们安全？ -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin --- Posted via news://freenews.netfront.net Complaints to [email protected]