※引述《[email protected](太子少保湖北巡抚狼刃)》 之铭言： >※引述《[email protected](紫睫)》之铭言： >>何不把他当成心理战来看呢？说说几个我看到的地方：>p >>第一、地位不相对问题： >>有人提出诸葛亮与当时东吴名士等身份不同，怎麽可能有机会跟 >>他们辩论呢？ >以孔明当时的名声地位来看，的确是有很大的机会做孙权改变 >>看法的，所以这些主和派自然得先问得孔明，让他知难而退罗！ >「大使」想法有见地。其实就是真的有身份问题，也并不是「应兵」的 >诸葛亮够不够格，反而是挑起论战的江东谋士们不顾自己的身份了。 　使者是主公的代表，因此孔明作为特使，应与孙权直接对话，权充刘备 与孙权之间的对等身分，因此孙权麾下的江东谋士反倒是不顾身分，代主 接使。又历史上的孔明，在当时没什麽名声地位，若不是身为刘备的特使 ，恐怕无缘得诣江东。 >>第二、真假问题： >>这真的很不像真的>p因为太刚好了。一个接一个问，每一个都有 >>问到（至少黄盖出来前是这样）然後每一个都被比下去。 >是一个被比下去，下一个才开口。 >>我想罗贯中这样的写法有两个用意：一是突显诸葛口才之长；二是他 >>最重要的目的：「褒蜀贬曹」。 　因为真的太顺利，所以衬托出孔明辩才无碍。不过东吴的诸葛恪到是真 的口才怜俐，小时了了的本事，说得其他人无话可说，其中还包括被孙权 称赞口才的张昭，诸葛恪不但令「昭不能答」，还曾「能令张公辞屈」， 不得不「遂为尽爵」。能言善道的口才，能令人折服，要是秀才遇到兵， 怎样也讲不清。 >>第三、为何大家都无言以对 >>对张昭之言看来合情合理，也指出了刘备军力不足的事实。这一 >>部分是大家比较没有意见的；而对虞翻之言则是从「信心」方面着手 >>，古者百败而一战胜者多如牛毛，故这里说退虞翻也不为过吧；之後 >>的步骘之言，孔明之所以能够轻易击退乃是因为他正好说中主和派的 >>痛处：「畏惧请降」；对薛综之言则是一个很明显的「忠君爱国」观 >>念，这在汉代说实在是满被重视的；陆绩的话一听就知道有毛病，对 >>三国有一点认识的都知道刘备的皇室血统是有「国家认证」，而曹操 >>大家都知道他本姓夏侯； >而「且高祖起身亭长，而终有天下，织蓆贩履又何足为辱乎﹖」（试想 >魏武「赘阉遗丑」，英雄岂限於出身﹖）故陆绩宜其「小儿之见，不足 >与高士共语。」 >>再来是严峻，我觉得孔明说的很有道理啊，专注於经典之上，本来就 >>无法做大事的嘛；最後是程德枢，这一部分满像是把对严峻的话再做 >>一番解释的。 >是的，毛宗岗先生评「亦即是严畯之论，没甚添换。」>p重要的是， >虞翻以後，是江东谋士这边将焦点从刘备累败转移走的，诸葛亮仍只是 >「应兵」。 　针锋相对，旗鼓相当，济济一堂，热闹非凡。 　孔明见招拆招，以理服理，是以发问的人有理，回答的人也有理，因此 心悦而诚服。但也过於理想化，实际上的意见不同时的对立时，更多的是 彼此的不服而不纳异己：积极的如程普对周瑜「颇以年长，数陵侮瑜」； 消极的如诸将对陆逊「各自矜恃，不相听从」。李傕、郭汜、张济等欲解 散时，贾诩能献策「救命之计」，遂成竟功，这是因为，道理只说给讲理 的人。 >>PS：这一段很刚好的我有一些授课经验，再跟大家分享一下： >>舌战群儒姑且不论真假，就其时代背景来看：当时的东吴其实是 >>处在「半封闭」的状态对於长江以北的情势因为都没有亲身参与，只 >>能以耳闻的方式得知，故难免有点无法认清事实，主和派之所以主和 >>，主因在於惧曹操之力， >且鲁肃说的也是实情，投降曹操，「还付乡党，品其名位，犹不失下曹 >从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。」有州刺史、 >郡太守可当，不是很好吗。 　这些都说得很好，另外附上去年911时的拙作，除了对孔明舌战群儒的 否定外，也讨论孙权的主战意向。 标题：孙权的意向 发表人：凌云雕龙 发表时间：2000/09/11 14:18:36 　关於孙权要不要与曹操作战的时代背景，是在曹操大军以迅雷不及掩耳 侵略荆州，荆州州牧刘表刚好逝世，镇守东方的大将黄祖才刚被孙权击杀 ，客卿刘备又被曹操先锋追赶逃亡，此时荆州已群龙无主，面对狂风暴雨 的叩关，众人已无战心，於是举州投降，在所难免。 　接下来轮到江东，孙权不比刘琮，不是只有投降的末路，还可以讨价还 价，选择出兵抵抗。其实早在建安七年，当曹操新破袁绍时，要求孙权送 质子当人质时，孙权虽然犹豫，最後还是拒绝，可见早有不愿臣服之心。 因为臣服於中央，官位最高也不过当侯爵，待遇只有随从十余人，几辆车 加几匹马而已，这与南面称孤，统领文臣武将，囊括千里，独霸一方的威 风，相差多少呢？而且当时曹操并未立刻对孙权不送质子，提出惩罪或出 兵干涉，那麽孙权没有没臣服，曹操也莫可奈何。 　就算没有刘备的要求攻守同盟，孙权也不会立刻投降，若有投降之心， 早在前几年就送质子表示臣服了，孙氏三代经营江东，为谁辛苦为谁忙， 当然是孙氏的称霸野望。而且孙权还有很好的选择，可以先打一战：如果 战胜，当然不必投降；如果不幸战败，再提出投降也不迟。因为就算是经 历战争失败，主政者只要以低姿态表示臣服，胜利者也不会赶尽杀绝，像 後来的蜀汉刘禅虽因前线战争失败，仍然当安乐公；孙皓亦因吴国境内的 战争失败，也可当归命侯。主政者就算发动战争失败也不愁没有封公封侯 ，反正发动战争又不必亲自拿刀拿枪，又不用参加作战有死伤之虞，战争 胜利还有利益可图，那麽孙权没有理由不选择对曹操作战。 　虽然面临大军压境，难免有主战及主和的不同意见，但是最终的决定， 还是决定在孙权。而从後来的事实来判断，孙权显然决定主战（实际上也 没有孙权主张投降的记载），而且当初还曾派鲁肃假借吊丧去了解荆州的 变化，可见本来打算观看曹操与荆州交战，再来反应，孰知荆州一下子就 投降。孙权若有心投降，就不必派使者到荆州找刘表遗子，应该派使者直 接向曹操谈条件投降。 　至於舌战群儒的行为相当不智，因为江东吴境拥有十万民众的决定权并 不在於这些文臣武将，而是在君王孙权一人。能够交涉耍猴的人，就不必 与猴子沟通。 　不管文臣武将的意见为何，孙权决定要战，就是东吴要作战；孙权决定 投降，就是东吴要投降，那麽文臣武将有没有意见，其实一点也没关系。 虽然舌战群儒可证明诸葛亮辩才无碍，但是要促成刘备与孙权攻守联盟的 真正关键，还是在东吴的最高领导人──孙权。不管有没有说服群臣，说 服孙权才能决定战争与投降。 　至於孙权为何犹豫不决，倒不是他对主战或投降有还没决定，本来就是 放任群臣贡献意见，君主本人再作最後的定夺。张昭等人与周瑜、鲁肃各 执一方之时，为何孙权避重就轻，独偏一方呢？一手建立的家业，会简单 的只想投降吗？历年多少心血，就随便付诸流水，孙权也不是任何臣属摆 布的人，相反的，孙权的决定，不容他人置喙，君主决定高於群臣的意见 。就算群臣皆欲投降，孙权就会自缚等死吗？野心勃勃的人岂愿放弃一手 建立的基业，只因对方大军压境就束手待毙？不是犹豫不决，而是正在考 虑如何作战，但不是直接对抗，假借投降之名，行作战之实，将是最好的 方针，因此，要战要和的意见，不必禁止，以免过早情报外漏。 　孙权最终接受周瑜的建言分析而下最後的决定，即是主战，至於是不是 由诸葛亮所影响，成分很小；一来孙权所领的军队数量及实力，不是外人 所能了解（周瑜比较有资格了解）；再来孙权决定与曹操作战的目的是为 了自己，而不是刘备，那麽与诸葛亮又有何关系？最後，孙权没有决定投 降的意图，本来就想作战，诸葛亮又何需锦上添花呢？所以结论是诸葛亮 只有促成刘备与孙权对抗曹操的军事同盟。对曹操的处理态度，在孙权心 中，早就打算作战。 -- 　 旭日盈窗　格格孔明诸个亮 幽香满院　郁郁畹华梅兰芳 　 -- ----== Posted via Openfind 网路论坛 ==----- http://bbs.openfind.com.tw/ 提供免费的登载文章及查询服务 ※来源:61.220.*