作者xcloudx (hayato)
看板RockMetal
标题Re: [问题] 有关歌德与巴洛克?
时间Sun Sep 10 22:46:06 2006
※ 引述《shoegirl (你可以叫我Mistress)》之铭言:
: ※ 引述《xcloudx (hayato)》之铭言:
: Goth原本是用来指称那些罗马时期(西元五世纪左右)北方蛮族的名词
: 文艺复兴期间 爲了要和古时候「未开化」的中古文化(约在东罗马帝国灭亡後)区隔
: 所以就以这个蛮族名词做为一种文化行为的象徵 变成"gothic"
: 至於巴洛克(Baroque)则是衔接在文艺复兴後的艺术风格与时代精神
: 文艺复兴跟巴洛克相互影响 很难断定什麽时候开始就是巴洛克时期
: 但是它的特徵就是华丽雄伟 好大喜功
: 刚好反映出欧洲逐渐脱离东方蛮族宰治 经过文艺复兴後进入一段新的历史转捩点
: 这时期所创作的音乐也渐渐成为後世音乐叙事的基础
: 所以言古典音乐时 多从蒙台威尔第、巴哈、韩德尔、韦瓦第这些时代相近的人开始
: (想知道巴洛克音乐的特色为何 最好从这些大家的音乐入门)
: 至於原PO所问的问题 我无从回答起
: 因为看这简短的历史脉络 便会发现巴洛克是承接文艺复兴以降的时代精神
: 而文艺复兴可是对歌德文化弃之如敝屣的
: 巴洛克音乐不一定就是光明 歌德也不一定黑暗
: 只能说他们各自用了不同的方式去反映人类的深层心灵
: 而巴洛克音乐为什麽有朝气蓬勃(其实应该是华丽庸俗)的刻板印象
: 是因为当时的欧洲正迈向进步和强盛吧
: 相形之下 黑暗时期的歌德文化便显得阴郁而乏味
: 而且多半都是小调半音多的民谣 缺乏系统性的音乐叙事
: (巴哈是奠定24大小调的家伙 所以简单说来在他之前的音乐调式根本是乱七八糟)
: 至於现在的歌德或那些带有巴洛克风格的金属音乐
: 我觉得只是在突显怀旧和营造气氛的目的
: 它们当然可以相互交杂 但最後如果必须要为某个乐团或音乐归类的话
: 还是得回到其创作者想要表达什麽吧
: 否则我们也很难就断章取义 听到某个灿烂的音符就断定其为巴洛克式的音乐
: 以上个人浅见~~
先谢谢这位版友专业的回答喔~
你所提到的小弟之前正好也有在前卫金属志与Google预习到
经过您的点醒也体会到,把创作者没有明确指出的,复古的音乐风格
硬分类为是不是歌德等等的着实没有太大的意义
我的问题的确蛮微妙的
也许小弟的问题应该改成,我们所指的「歌德」他涵盖的时代是什麽呢?
在前卫金属志的文章提到(
http://www.koprogmetal.com/article/goth_intro.htm)
歌德艺术原本是指黑暗时期的艺术
在1800年左右,开始与黑暗扯上关系
在这个年代复古的歌德艺术也开始发展
所以後世指的歌德好像多半是一种复古的东西了
不过这些都不是重点啦><
我想知道的东西是,後世人们所创作,被归纳定义成的「歌德」风音乐
有没有包含到「巴洛克时期」的东西而已@@
(原问题问的不好请见谅orz)
小弟的推测是这样的,不知正确与否
後世玩摇滚乐的人,就像上面连结文章中所提到的,有人做出复古黑暗的东西来
这样的音乐就被归类为「歌德摇滚」
而在此之前「歌德」音乐并没有被定义,或是就单纯指黑暗时期的音乐
愈搞愈乱了XD
更正确的说,小弟是想知道我们现在给「歌德风音乐」是不是很笼统的
不论是中世纪黑暗时期,亦或是已经文艺复与或是巴洛克风格了
只要是复古,而且黑暗的东西,我们就把他归类为「歌德」呢?
(我知道硬分类没太大意义,但是我想知道现代对「歌德」音乐的定义倒底为何呢?)
看完文章的人辛苦了
也再次谢谢回答问题的专业版友,非常感谢!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.129.246
※ 编辑: xcloudx 来自: 59.121.129.246 (09/10 22:46)
※ 编辑: xcloudx 来自: 59.121.129.246 (09/10 22:47)
1F:推 shoegirl:要是你能举例 把那些让你有此疑问的歌曲列举出来 09/11 00:46
2F:→ shoegirl:这样应该比较容易讨论~~^^ 09/11 00:47
3F:推 WANLINGG:哥德摇滚和叛客文化有所关联 和现在大家熟知的哥德金不大 09/11 00:57
4F:→ WANLINGG:一样 但都是较阴郁的音乐 09/11 00:58
5F:推 karou99:" 现代对「歌德」音乐的定义倒底为何呢? " 09/11 10:49
6F:→ karou99:这句话本身就很有争议 谁的定义呢? 09/11 10:49
7F:推 Bathory:乱入一下..每次看到这标题就想到赛德克巴莱 09/13 12:09
8F:推 xcloudx:嗯嗯@@我自已也蛮混乱的说…先谢谢大家的回答喔^^ 09/15 01:51