作者Esperanto (灵月宝贝)
看板Road_Running
标题Re: [问题] 和日本成绩为何差那麽多?
时间Fri Feb 23 23:04:33 2024
※ 引述《jcll (坐看云起时)》之铭言：
: 2/18
: 2024年 第4回全国招待大学対校男女混合駅伝
: https://www.youtube.com/watch?v=ojcC9-x5tgU
: 东大的1区秋吉拓真 5000M PB 13'53"28
: 查了一下 他还是一般生不是那种体保生
: 台湾的全国田径最高纪录
: https://www.athletics.org.tw/public/web_page.aspx?id=78
: 男生5000M 吴文骞 13:54.42 2002年
: 女生5000M 谢千鹤 16:10.20 2019年
: https://genkimanman.com/rekidaikiroku/jpmen5000M100.html 男5000M日本记録
: https://genkimanman.com/rekidaikiroku/jpwomen5000M100.html 女5000M日本记録
: 日本男子大学中 5000M PB跑进13分台的我看每个名校都有不少
: 刚看那个1区里面领先群的那几个 5000的PB都是13:4x~5x之间
: 而女子大学部分 去年富士山駅伝 名城大7个区所排出的人 每人5000M的PB全都15分台
: 其他校也都有人在15分台
: 差这麽多是啥原因呢? 训练方式吗?
: 人种来说应该差异不大 台湾的原住民的天赋上可能还更好
: 台湾爱跑步的人也蛮多的吧 如果训练方式有差 为啥不引进日式训练或找日本教练来?
运动人口基数问题啊。数据会说话，台湾人就是不爱运动。不能因为个人喜欢运动，同
温层都是运动仔就推论台湾运动还可以。
我们来看体适能。这是台湾学生的体适能常模。
https://www.fitness.org.tw/model07.php
我们就说五分速好了。22岁男性如果你可以用五分速跑完1600公尺，PR值是65。
版上大把的人才可以用这个速度完成半马全马。我老公都快50了，去年半马大约就是
用五分速完成，他的年纪都可以当他们父亲了。这速度竟有65%的年轻男性只跑1600公
尺都无法达成。
日本测体适能是测1500公尺。
https://reurl.cc/v089Kj
台湾17岁高三男学生的95th跑1600公尺是400秒，95th绝对算是排行在相当前面了。
日本比我们少跑100公尺。算比例的话，我们数据是375秒，给点优惠再扣10秒是365秒
。日本的第37名是5分56秒，也就是356秒。
我们的前5名子弟在日本连前三分之一都跑不进去!!
如果看中位数就更可悲了。
台湾17岁高三男学生的50th是511秒，依算比例计算是479秒。
日本的女子高中生的50th是8分2秒也就是482秒。
我们的男子高中生的中位数和日本"女子"高中生相比仅快3秒。
如果放到日本同年龄男生组，名次是93名以後。
台湾女子高中生的数据和日本相比呢？台湾女子高中生测的是800公尺，已经可悲到无法
测量1600公尺了。
台湾国中国小学童的肥胖率都已经超过三成，日本则不到15%。15%并不算太高，可是日本
却高度警觉这个问题。
日本中学生有78.1%每周运动时间大於420分钟，也就是每天平均一小时。
https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/toukei/kodomo/zencyo/1411922_00004.html
台湾的数据我找不到，大概是不敢面对现实，乾脆不要统计。
https://www.sa.gov.tw/Resource/Ebook/638137983627178180.pdf
虽然没有直接的统计值，但是看假日与平常日的运动次数与时间可以粗推远远不及日本。
我们特别喜欢统计的学生"主观"认知。
我们的学生认为自己能够达到同年龄的体适能比率：
男性46.7%，女性41.9%。
至少我们的学生挺有自信的，但是我不知道这算不算是好消息就是了。正所谓没有病识感
的病人最难治疗。
基础太烂再厉害的教练或是训练方式都没有用的。就算有一两个不世出的天才竞争对手太
少也难有大成就，何况我们以为的天才可能只是人家的凡人罢了。
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1F：→ qxrvymo: 这等到事情严重时 才会有人开始注意 可是却也不会有任何 02/23 23:59
2F：→ qxrvymo: 教育体制改变 02/23 23:59
台湾学生已经是亚洲最肥了啊，但是教育部还在睡啊。体适能这个曾经质询过，我们的
官员认为也是只比日本慢几分钟，问题是1600公尺才跑多久？小时候没有养成运动习惯
，长大就很难养成。日本这次疫情很看重他们学生在疫情期间是否会让孩子以後难养成
运动习惯，统计的结果这段时间上学的小孩以後会较没有运动动机。我们根本连这个观
念都没有了。
台湾之後要付出的代价就是国民整体健康。
3F：推 TripleC: 台湾有人能轮班就好啦 其他不重要 02/24 01:07
4F：→ newsnew: 什麽？学生竟然浪费时间去运动 补习念书不是很好吗 02/24 01:07
5F：推 louaixz: 台湾只会教出读书奴隶 02/24 06:15
6F：推 on32: 台湾没这麽重视这东西 念书确实摆第一 不过台湾经济胜过日本 02/24 06:51
7F：推 jimmy1688: 台湾虎妈让小学生一天只睡六小时，还一堆人推崇咧！ 02/24 09:02
8F：→ abomgo: 台湾经济胜过日本？ 02/24 09:32
※ 编辑: Esperanto (111.248.186.106 台湾), 02/24/2024 09:48:50
9F：推 sn245763: 中国有14亿人口，更有资格谈基数。刚查了一下2023年各 02/24 09:45
10F：→ sn245763: 距离的世界前100名。5k:日3中1、10k:日21中0、半马:日6 02/24 09:45
11F：→ sn245763: 中0、全马:日5中0，不知道中国的基数润到哪去了？ 02/24 09:45
这件事情上真的是两岸一家亲。也许奥运奖牌很多，但是讲穿了就是田忌赛马模式，
资源投到没人玩的奖项。
但是他们已经意识到这个问题，改变方法很华人。就是高考(学测指考)加分或是建立
体能门槛。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/425474206
※ 编辑: Esperanto (111.248.186.106 台湾), 02/24/2024 09:55:11
12F：→ justdoit: 所以比这个要干嘛? 02/24 10:19
体适能很重要啊，可以反映未来的国民健康情况。运动不是只看奖牌还有菁英运动员。
台湾是整体的运动状况都很不好，不是只有心肺这项差劲而已。
※ 编辑: Esperanto (111.248.186.106 台湾), 02/24/2024 10:28:08
13F：推 gg123sf: 题外话 我觉得国家鼓励跑步骑单车游泳等运动 可以有效改 02/24 10:54
14F：→ gg123sf: 善健保超支的问题 以整体来说效益很高 02/24 10:54
15F：→ yam276: 这种事在台湾只能顾好自己 毕竟整个体制跟人民都... 02/24 11:13
16F：推 i7412375952: 其实说穿了还是钱的问题，长跑运动员没有几个能单靠 02/24 11:25
17F：→ i7412375952: 跑步养活自己。自然就不会有父母鼓励孩子走这条路， 02/24 11:25
18F：→ i7412375952: 训练辛苦又没出路 02/24 11:25
20F：→ juniorpenny: 大迫杰说：日本人很会忍耐，适合跑（很苦、很无聊的 02/24 11:44
21F：→ juniorpenny: ）马拉松 02/24 11:44
22F：推 derek2szr: 台湾的环境对路跑非常不友善。日本路跑环境超棒，在市 02/24 12:01
23F：→ derek2szr: 区跑都有宽又大的人行道，而且每天走路ㄧ万步是基本 02/24 12:01
24F：推 m0955: 比起日本政府有在关心国民，台湾的还在玩意识形态，在台小 02/24 13:05
25F：→ m0955: 孩要好要只能送入贵族学校 02/24 13:05
26F：推 ydnic1214: 父母不运动，小孩也很难培养运动习惯，整体国民观念问 02/24 13:24
27F：→ ydnic1214: 题 02/24 13:24
28F：推 Weylulu: 我常回学校跑步 02/24 14:09
29F：→ Weylulu: 上次看到女大生测800 02/24 14:09
30F：→ Weylulu: 三分之一人两圈400的操场都跑不完 02/24 14:09
31F：推 magicchase: 某些私立贵族学校，从小就有小铁人队，应该是公立学 02/24 15:46
32F：→ magicchase: 校，国家整体办学的方针的问题 02/24 15:46
33F：推 chean1020: 跟人均训练量也有关吧，日本很追求大跑量训练模式，中 02/24 17:14
34F：→ chean1020: 国最近也是很多跑步up主都会呼吁跑量是最优先的，影片 02/24 17:14
35F：→ chean1020: 内容也大多数是轻松跑或长距离慢跑的谈话内容 02/24 17:14
36F：→ chean1020: 可是台湾却反而以跑量越少就能练到多少程度为荣，我有 02/24 17:14
37F：→ chean1020: 关注Yt几个台湾练跑的绝大多数都是教练，他们似乎也不 02/24 17:14
38F：→ chean1020: 太积极呼吁提高跑量反而很爱做速度训练的影片内容 02/24 17:14
39F：推 on32: YT教练要赚钱 当然要开跑班 课表 这样才显得专业 02/24 17:50
40F：→ on32: 最好有间歇跑 配速跑 姿势调整 重量训练...越多越好 02/24 17:50
41F：→ on32: 实际上跑的健康 轻松跑堆跑量就好 又不是要破三 破240 02/24 17:51
42F：推 nwt: 台湾环境不适合跑步 02/24 18:37
43F：推 actuy: 体育课都被借去考试了QQ 02/24 19:34
44F：推 zeus7668: 这才是最真实的现况 东京奥运那时一堆人说台湾运动风气 02/24 19:37
45F：→ zeus7668: 起来了 真的笑死XD 02/24 19:37
46F：推 Sylow: 其实近期台湾也是有强调轻松跑堆量的影片。魁哥也有提过， 02/24 19:44
47F：→ Sylow: 只是占八成的轻松跑堆跑量要很有耐心。 02/24 19:44
48F：推 chi17: 自我介绍兴趣是追剧美食游戏唱歌,最激烈就逛街了 02/24 21:26
49F：→ haloducks: 就算台湾人在日本环境，一样没搞头的。还有跟美日最大 02/24 22:37
50F：→ haloducks: 差距是，他们是多项运动发展，不会只专投入一项。台湾 02/24 22:37
51F：→ haloducks: 打棒球的就棒球 赌注太大了 02/24 22:37
52F：推 yyyy654123yy: 日本那个跑步环境成绩要不好也难 02/24 23:39
53F：→ jjrdk: 最想不透的是 台湾操场比日本多很多 品质也好 02/24 23:59
54F：→ jjrdk: 从小就接触PU操场 结果跑步成绩输人惨惨 02/24 23:59
55F：→ jjrdk: 因为广设操场 足球 棒球也间接不好发展 02/24 23:59
56F：→ jjrdk: 操场在台湾 真的是很神奇的基础建设 02/24 23:59
57F：推 sickiam: 可能盖pu回扣会比较多吧 02/25 00:49
58F：推 simon89889: 我上一篇有回 但我觉得重点在於5000 10000而不是路跑 02/25 01:09
59F：→ simon89889: 这几年其实台湾的路跑风气很兴盛 各种大大小小的路跑 02/25 01:09
60F：→ simon89889: 活动 02/25 01:09
61F：→ simon89889: 能路跑的地方一定有人在跑 02/25 01:09
62F：→ simon89889: 但是竞技价值非常的低 02/25 01:09
63F：→ simon89889: 整体来说问题要换成 台湾的田径风气非常之不兴盛 02/25 01:09
64F：→ simon89889: 长距离的概念甚至被大众误解换成了路跑 02/25 01:09
65F：→ simon89889: 上面的很多留言强调的几乎都是路跑的观点 而且我觉得 02/25 01:09
66F：→ simon89889: 这些yt大多都是甲组长距选手出生 会强调速度跟基本动 02/25 01:09
67F：→ simon89889: 作也是很正常 而且我也觉得如果还年轻还是多参加短一 02/25 01:09
68F：→ simon89889: 点的距离把速度拉上来比较好 02/25 01:09
69F：→ simon89889: 因为以一个田径的角度来看 今天路跑要当竞技练 没有 02/25 01:09
70F：→ simon89889: 基本速度绝对是致命的 人家乔神年轻也是都跑5000 100 02/25 01:09
71F：→ simon89889: 00 最後一圈还能开个52秒 02/25 01:09
72F：→ simon89889: 我想台湾一堆人马拉松能破3但是单独跑一趟200可能还 02/25 01:09
73F：→ simon89889: 跑不进30秒 02/25 01:09
74F：→ simon89889: 在这种情况下强度要再上去不会很难受吗 02/25 01:09
75F：→ simon89889: 然後我不认为日本的所有训练方式是一定要学习的 以前 02/25 01:09
76F：→ simon89889: 就曾有肯亚留日的选手说他们的训练太苦太累了 而大迫 02/25 01:10
77F：→ simon89889: 杰作为一个曾经留美训练的人 上面留言图里给的这番话 02/25 01:10
78F：→ simon89889: 给人的感觉就不一定很正面 02/25 01:10
79F：→ simon89889: 最後我要说 有在参加大大小小的田径赛 你会发现 02/25 01:10
80F：→ simon89889: 高中以下小选手还是非常多的 02/25 01:10
81F：→ simon89889: 其实在求学阶段的田径风气并不算差 02/25 01:10
82F：→ simon89889: 只是缺乏学龄後运动竞技环境与对场地赛的重视 02/25 01:10
83F：→ simon89889: 政府该重视的是为何很多选手大学的甚至高中毕业後在 02/25 01:10
84F：→ simon89889: 运动表现的黄金时期只能选择来当运动教练、到处跑路 02/25 01:10
85F：→ simon89889: 跑赚奖金 02/25 01:10
86F：推 uei1201: 不健康没差吧，反正有健保，医疗便宜啦！ 02/25 02:57
87F：推 qeon: 国高中日本台湾径赛成绩差这麽多怎麽会觉得其实台湾风气不 02/25 09:24
88F：→ qeon: 输日本？ 02/25 09:24
89F：推 mainsa: 虽然去参加路跑都看到爆量的人潮 而且大部分身材都控制的 02/25 10:50
90F：→ mainsa: 不错 跑的也不算慢 但实际上身边不运动的人还是非常多 我 02/25 10:50
91F：→ mainsa: 公司每年体检 今年我们部门的体检数据差到公司的护士还特 02/25 10:51
92F：→ mainsa: 地来宣导 实在是很扯 最扯的是脂肪肝的比例超过九成 然後 02/25 10:51
93F：→ mainsa: 胆固醇 三酸甘油脂超标的人都超过一半 反而肝指数都还好 02/25 10:52
94F：→ mainsa: 代表科技业根本没啥所谓的爆肝 身体会差根本就是不运动造 02/25 10:52
95F：→ mainsa: 成的 02/25 10:52
96F：→ CSFV: 医疗太廉价所以大家都不好好顾身体 唉唉 02/25 11:46
98F：推 certifi: 实际上就是同温层，台湾肥胖比例就是非常高 02/25 12:03
99F：推 sn245763: 脂肪肝跟饮食比较有关，有没有运动倒是其次，当身体摄 02/25 13:57
100F：→ sn245763: 取热量产生盈余，就会转化成脂肪储存。吃炸鸡腿便当加 02/25 13:57
101F：→ sn245763: 一杯全糖珍奶估1400大卡，一位体重70公斤的男性，大概 02/25 13:57
102F：→ sn245763: 要5分速跑3小时才能代谢掉吃进去的热量，但我相信不是 02/25 13:57
103F：→ sn245763: 每个人都有那个时间跑3小时，且这还只是一餐的热量，所 02/25 13:57
104F：→ sn245763: 以不管是改善体检数据还是减重，控制饮食绝对是主要手 02/25 13:57
105F：→ sn245763: 段，运动只是辅助项。 02/25 13:57
106F：推 jack7614614: 现在手摇饮店这麽多，我个人已经不会刻意去买了，这 02/25 14:37
107F：→ jack7614614: 个也是造成现代人三高的原因之一 02/25 14:37
108F：→ jack7614614: 靠学校、靠政府说真的有时候真的不切实际，主要还是 02/25 14:38
109F：→ jack7614614: 要靠家长跟小孩自己 02/25 14:38
110F：→ jack7614614: 有运动风气环境才有可能会进步，如果再多一点人在意 02/25 14:40
111F：→ jack7614614: 至至少问为什麽你要跑步的人会少不少吧 02/25 14:40
112F：推 Fww: 这跟训练赚不赚钱无关，基本上就是课後补习+饮食问题+汽机车 02/25 14:43
113F：→ Fww: 接送造成的现象，而且很多爸妈自己都过胖，怎麽会去修正小孩 02/25 14:43
114F：→ Fww: 呢？ 02/25 14:43
115F：推 jcll: 小学体育课90%躲避球 国高中体育课90%篮球.... 02/25 15:55
116F：推 sn245763: 小学体运课女生都躲在树下聊天，国中体育课女生还是躲 02/25 16:02
117F：→ sn245763: 在树下聊天，出社会後，当年这些只会聊天的女生，却疯 02/25 16:02
118F：→ sn245763: 狂参加路跑赛事？ 02/25 16:02
119F：推 on32: 社区13年170多户 健身房使用率每天不超过五人 02/25 16:36
120F：→ on32: 当然有些人去外面跑步或是游泳或是外面健身房 但使用率.. 02/25 16:37
121F：→ on32: 还有中庭就能跑步或是散步 也没人使用 02/25 16:37
122F：→ on32: 倒是社区夏天游泳的话 有些小朋友还蛮有兴趣 大人很少 02/25 16:38
123F：→ gogohihi: 今天的大阪马，第一名是日本大学生，还是初马，就跑了20 02/26 00:14
124F：→ gogohihi: 6，确实人家基础打的好，才会有这样的成绩，国情不同， 02/26 00:14
125F：→ gogohihi: 很难在短时间改变什麽。 02/26 00:14
126F：推 HardRealTime: @simon89889: 张嘉哲也说年轻人应该去练5K而不是马 02/26 00:16
127F：→ BlackBird: 我们社区健身房跑步机坏掉，结果开会投票要修或购置的 02/26 11:58
128F：→ BlackBird: 票数是个位数，最後跑步机直接放弃掉QQ 02/26 11:59
129F：推 on32: 我们社区四台跑步机用10年多坏掉两台 买两台新的 很少人用 02/26 13:45
130F：→ on32: 有家庭的社区 会固定运动的人少之又少 多数人就是九九运动 02/26 13:46
131F：→ jcchiou: 不运动靠吃健保都可以活到80岁了, 要运动干嘛? 02/29 20:11
132F：推 clarinetgirl: 大部分的人走5-10分钟的路都嫌远要骑机车，不期待 03/03 12:26
133F：→ clarinetgirl: 运动风气会有多好 03/03 12:26