作者sanron (y4u3jo6)
看板Road_Running
标题Re: [其他] 嘉明湖越野跑!!!
时间Thu Jul 31 04:47:00 2014
爬过嘉明湖两次 (其中一次开团当领队)
跑过五次全马(其中一次阳明山全马)
半马7~9次吧 (包含一次合欢山24K越野半马)
拥有百岳24座+全马+越野马的经验
去听过林义杰的超马经验演讲
以下是我的见解
※ 引述《ftyu (wei~)》之铭言：
: : 很怪。
: : 小鲁我有不懂的地方。
: : 陈彦博
: : 跑超马。
: : 极地马拉松。
: : 环境更险恶。要连跑好几天。
: : 零下三十度。
: : 台湾人看了热血沸腾
: : 一致叫好。台湾之光。
你知道陈彦博花多少时间、精力+资源准备超马吗?
挑战自我极限
不是叫你赌上性命去追求荣誉 (这完全不可取 也不热血 热血是不必愚勇的)
当然极地马拉松都有生命危险
但选手与``主办单位``都全力避免这种可能性的发生
准备非常完善
选手与主办
双方都抱着小心、谨慎的态度去准备比赛
举飞机为例
因为开飞机出事会很大条
所以航空公司与所有地勤会反覆检查
机师也绝对不可以疲劳驾驶
so
就机率而言
坐飞机比搭乘汽车还要安全 (当然最近飞机事件还蛮多的...但安全性 飞机依旧>汽车)
举这例子再反过来看看这次的嘉明湖高山马比赛:
---
报名事项：
※ 参加选手须完成过超级马拉松及有高山登山经验者，参加人数：50人。
1. 报名费用2,400元含：8月22日(星期五)晚餐、帐蓬露营及8月23日(星期六)早餐、
补给品、保险、MERREL登山排汗帽、越野背包、臂包及SHAPER MAN全方位运动袜），
一律网路报名：伊贝特报名网，网址 http://bao-ming.com/，不接受现场报名。
报名第一项就说明了，但，主办单位如何检验参赛者具有这两项的经验??
EX:报名表上需列举超马成绩&高山登山经历 这种表格不难生产吧?
但我没有看到有类似检验参赛者的机制 (报名表因截止我看不到 请有报名的说明一下)
这句话 ``参加选手须完成过超级马拉松及有高山登山经验者``
放在报名事项第一点却又没有查核机制 想推卸责任的心思也太明显了吧 XD
2. 报名日期：即日起至8月10日或额满截止。
※ 办理入山证须附身分证影印本，请完成报名选手将身分证影印本(正反面)
於8月15日前寄至：「956台东县关山镇顺兴11-3号 傅祺育收 0937-397421」。
注意事项：
1. 高山径越野跑有其难度及危险性，选手应了解山径路线、
充分的体能训练及充足的补给准备。
再来一次
注意事项再次警告有多危险 把责任与危险与否的判断交由参赛者``自行决定、判断``
而不是主办单位挑选参赛者是否具有资格
以避免危险
让人不禁觉得是不是只要缴了报名费$$$与申办入园证 &自我感觉良好就可以参赛了?
如果真的是这样
这活动被嘘
不意外
2. 比赛时号码布请别在胸前及背後，无号码布不得参与比赛。
3. 寄物服务：04:30开放寄物，地点：向阳游客服务中心。
4. 起跑时间：上午05：00开赛；限时12小时(05：00-17：00)，
5. 关门时间：12：00嘉明湖折返点限时撤站下山。无法完成选手，
由工作人员陪同引导下山返回向阳游客服务中心终点。
主办单位可视当日情况是否延长或提前结束活动；仍无法於延长时限完成之选手，
不发成绩证明。关门时间17：00。
6. 补给：高山区运输补给物资不容易，补给站仅提供水、盐及简易乾粮等，
嘉明湖避难山屋补给热食(粥或汤面等)。
装备：建议个人背包、水壶、手电筒、轻薄外套、雨衣、越野鞋、补给粮食、
太阳眼镜、帽子等。必须携带证件：身分证及健保卡。
装备没有地图与哨子我就想笑了 (没考虑迷路、跌落干道的可能?)
补给更是可笑
仅提供水、盐以及乾粮，我他妈的自己准备不就好了???
报名费中有包含补给品
结果补给站的东西这麽阳春 还说了一句补给不容易?
是太低估高山有多危险 不肯多花心力设想周全??
还是太高估补给困难度 觉得会增加太多成本预算??
无论是哪一点
为了安全
我相信都是可以用$$大幅降低风险的
但现在看来 主办单位就是收几千元的报名费 仅负责可笑的几千元风险管理
(宁愿看到主办单位提高报名费 也一并提高参赛者筛选机制与活动安全管理
也不愿见到如此可笑的准备工作)
7. 选手务必考量本身之健康状况，竞赛中若发生任何意外事件，选手应自行负责。
zzz
又是自行负责
8. 活动已办理「公共意外责任险」，
其他因个人病症疾患(注一)所引起之意外均不在保险范围内，参赛选手如另有需要，
请自行办理个人人身意外保险等。
注一：不保项目(1)个人疾病造成之运动伤害、
(2)因个人体质或自身心血管疾病所引发之症状，例如：心脏病、心血管症、糖尿病、
热衰竭、脱水等引起之症状。
zzz
没看到高山症
当然
当日往返同样海拔(高度2500m以下) 高山症不太会发生
但高山症这种事不是绝对
举我学长为例
他攀登过30~45座百岳 资历与体能都比我好 也从未发生过高山症
但在攀爬嘉明湖时 (正常行程 无赶路 天候状况极佳)
竟然在抵达嘉明湖後突然发生高山症+高山肺水肿徵兆 (肺部呼吸有螺音)
so
只要没看到主办单位有高山症的提醒、处理事项
见一次 就嘘一次这种欠缺规划的活动
9. 赛事雨天照常举行，如遇海陆上台风警报或不可抗力之天然灾害，为考量选手及?
者安全，赛会有权宣布取消、延期或调整赛事路线。
高山气温低
主办单位确定雨天照常举行??
还不考虑高山棱线风大 具有风寒效应+跑者衣着单薄??
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: : 台湾自己想办极限超马。
: : 骂声连连。
: : 请问各位高手。
: : 这差别在那???
没参加过国外的
仅看了报名网页
就觉得主办单位没有把参赛者的``安全``放在第一考量
主要目的是推广极限运动
如果运气好没出事就打着台湾第一个举办极限超马的主办单位 来做行销、推广
这是给我的感觉
再加上自己参加过合欢山24K 高山越野半马
虽然顺利完赛
但过程感觉极差
(跑步跑到差点失温 流汗但一直吹到寒风 中途冷到小腿抽筋
补给站跑的慢的没有补给<物资不够> 我有喝到补给 但他妈的是冰水 根本不想喝
连舒跑&盐巴都没有 更难想像後面连水都没得喝的跑友... = =)
深深觉得台湾的主办品质良莠不齐
而且往往是劣币充斥着台湾长跑界 XDD
: 极地马拉松 戈壁 沙漠 南北极...
: 出事了
: 外国人不见得会帮你 自己负起自己生死的责任
: 台湾嘉明湖
: 出事了
: 找消防队.海鸥直昇机 政府救我!!! 人员.油料.设备 全民买单
: 差别在哪? 你觉得呢??
不必扯到救人的买单问题
重点是主办单位把安危责任全部交由跑者``自行判断``
收了钱却毫无预防与风险管理
仅把顺利完成活动 建立在运气(祈祷跑者经验丰富 健康良好) & 天气(不要下大雨)上
这种活动
要参加的 建议多烧香&多买保险
用到的机率比搭飞机出事机率来的高
更遑论环境破坏(跑者边喝边丢水杯) 以及主办单位没有通过官方许可申办活动
你
确定要参加吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.15.16
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1406753222.A.C19.html
1F：推 win1:推了 07/31 05:07
2F：推 archimonde:乘客:为什麽一个小台风飞机就不飞?航空公司出来面对! 07/31 05:41
3F：→ archimonde:乘客:飞机人员都有专业训练.我们买了票.你们就要准时飞 07/31 05:42
4F：推 Xatt:推一下..不负责任才是重点 07/31 07:06
5F：推 simonown:推 07/31 07:10
6F：推 magamaze:推！ 07/31 07:28
7F：推 watherman83:推 07/31 08:09
8F：推 daniel229:越看觉得活动越愚蠢 07/31 08:10
9F：→ kyoxp:主办要跑者有经验，自己有经验吗？ 可笑至极 07/31 09:29
10F：推 purin0913:主办单位的态度跟配套规划烂到有剩，还一堆护航的。 07/31 09:33
11F：推 Ruingirl:推你的论述！ 07/31 09:44
12F：推 venomous:那个气温低又喝冰水身体降温会更快，有可能因此丧命 07/31 09:51
13F：→ netx1209:更好笑是举办日期 剩没几天 鬼才有时间练 07/31 09:58
14F：推 leohud:中肯 07/31 10:09
15F：推 howlong:总是会有人把论点歪楼成跑者实力与自愿性 真的是... 07/31 10:10
16F：推 ainge:中肯 ~ 07/31 10:21
17F：推 shmily0303:推 解释得很清楚 07/31 10:32
18F：→ shmily0303:什麽都要跑者自行负责 那…缴费是缴身体健康的吗？ 07/31 10:33
19F：推 ckHuang:越野跑者那麽厉害都能自己负责，那医疗补给站可以撤了啊！ 07/31 10:48
20F：→ ckHuang:反正你们都说不难嘛 07/31 10:48
21F：推 hl4:所以极地马拉松是有提供多好的补给和医疗阿？ 07/31 10:56
22F：推 lunsun:所以极地马拉松怎麽办的? 主办单位中间会准备热水吗? 07/31 10:58
23F：→ u02ffu02ff:我笑了，怎麽会拿去和乡民拜拜的场子比呢？还丢水杯呢 07/31 11:26
24F：→ u02ffu02ff:！超马场子的选手素质好太多了。原来这些批判文都是以 07/31 11:26
25F：→ u02ffu02ff:凑热闹乡民的角度在看的，难怪讨论都没交集。 07/31 11:26
26F：推 astonic:楼上只会一直护航主办单位 难怪跟你没交集啊 07/31 11:32
27F：推 ppc:就出事了才会有人出来哭 07/31 11:39
28F：推 szh:中肯好文 07/31 11:41
29F：→ kyoxp:笑的这麽开心，还是不肯谈主办的态度和配套规划，怪不得没 07/31 11:46
30F：→ kyoxp:交集 07/31 11:46
31F：→ u02ffu02ff:是不是护航都给你讲就好，反正也不过是提不出具体反面 07/31 11:46
32F：→ u02ffu02ff:论述，只会在『啊~~~主办不负责』上面鬼打墙，安全问题 07/31 11:46
33F：→ u02ffu02ff:主办早就有构想也有拟定计画，像这种事情哪场马拉松简 07/31 11:46
34F：→ u02ffu02ff:章会写上去？这麽有时间怎麽不去把每场简章翻出来批斗 07/31 11:46
35F：→ u02ffu02ff:？ 07/31 11:46
36F：→ kyoxp:还是不肯(不敢？)谈态度和配套,还马上被钓出来让大家笑… 07/31 11:52
37F：→ u02ffu02ff:我如果会跟你认真，那才真的好笑，因为你也只是为反而 07/31 12:00
38F：→ u02ffu02ff:反阿！总是说人态度不好，怎麽不看看自己（笑） 主办 07/31 12:00
39F：→ u02ffu02ff:的配套，真的有在关心这件事情的，早就看到那篇公告了 07/31 12:00
40F：→ u02ffu02ff:，还会在这神跳针吗？（大笑） 07/31 12:00
41F：→ ppking:讲一点逻辑,就那麽关心自己纳税的钱用在救灾,那为什麽不去 07/31 12:09
42F：→ ppking:关心自己纳税的钱用在郭冠英的退休钱,真的是为反而反 07/31 12:10
43F：推 purin0913:某人每一篇都在拼命护航，却老是没针对问题回答，呵呵 07/31 12:12
44F：→ yr:你怎麽知道别人没在关心郭冠英的退休钱？不能两个都关心吗？ 07/31 12:20
45F：推 astonic:会一直强调"笑""大笑" 实际上心里应该是气得要死.... 07/31 12:20
46F：→ u02ffu02ff:噗……气得要死就不会来回文了啦！就是觉得大家的回覆 07/31 12:29
47F：→ u02ffu02ff:很可爱才来泡茶聊天呀(-_^) 07/31 12:29
48F：推 kyoxp:那篇神秘的公告是公告在哪？简章找不到呀？ 难不成是要自己 07/31 12:31
49F：→ kyoxp:的公告自己估？ 07/31 12:31
50F：→ u02ffu02ff:针对问题的在别篇，反而是回了以後，酸酸们开无视+跳针 07/31 12:31
51F：→ u02ffu02ff:，既然喜欢这样的回文模式，那就一起来罗。 07/31 12:31
53F：→ u02ffu02ff:没有哪一场主办会把细流写在简章上的吧{(-_-)} 07/31 12:35
54F：→ ppking:安全服务比6000元的登山团体那一个比较好? 07/31 12:35
55F：→ ppking:泡茶聊天加我一个 07/31 12:40
56F：→ yr:台湾办的路跑简章都随便写写，就不要把它当理所当然 07/31 12:46
57F：→ yr:人家烂，你也要跟着烂，用这种态度来办活动是最要不得的 07/31 12:46
58F：→ yr:身为一个认真的跑者，对於比赛的细节，会越想知道细节 07/31 12:47
59F：→ yr:从路线，补给站位置，哪边有厕所，医务站等等 07/31 12:47
60F：推 clarence7831:专业 07/31 12:48
61F：推 u02ffu02ff:yr大这点提的不错，的确要严格要求每一场，应该是要一 07/31 12:50
62F：→ u02ffu02ff:视同仁，ptt乡民力量广大，把全国赛会每一场的主办都 07/31 12:50
63F：→ u02ffu02ff:拿来批吧！这样台湾路跑风气才会越来越好。 07/31 12:50
64F：推 u02ffu02ff:对了，yr大，补给站主办有写很清楚，只是山林里有厕所 07/31 12:52
65F：→ u02ffu02ff:是认真的吗？＠＠ 07/31 12:52
66F：→ yr:我不是针对这场比赛，是针对路跑活动，在 ptt 上批是没用的 07/31 12:53
67F：→ yr:要大家拒绝参加简章写不清楚的比赛才有用，像台南星光马 07/31 12:54
68F：→ yr:报名的时候连路线图都还没出来，我就不报了，可惜没人共襄 07/31 12:54
69F：→ yr:盛举，主办单位还是赚得爽爽的。 07/31 12:54
70F：推 u02ffu02ff:了解，那怎麽批比较好？台湾进步的原动力啊！ 07/31 12:55
71F：→ yr:就拒绝参加啊，我不是写了。用批的没用啦！ 07/31 12:56
72F：推 u02ffu02ff:话说我一年拒绝参加的场子上百场了，可是这风气好像没 07/31 13:06
73F：→ u02ffu02ff:比较好，诚如你所说的星光马反而更多抱着投机心态的初 07/31 13:06
74F：→ u02ffu02ff:马跑者参加，以为要吃又要跑是一件容易的事情，天气热 07/31 13:06
75F：→ u02ffu02ff:加训练不足的潜在风险，万人马会挫起来的人，可能还比 07/31 13:06
76F：→ u02ffu02ff:菁英（50人）的嘉明湖更加可怕。 07/31 13:06
77F：→ ppking:的确是有这种感觉,万人夏季星光马反而比这50人场风险更大 07/31 13:20
78F：推 wtchenpeter:报名网站没有检验参赛者的机制 我有点进去看过... 07/31 13:26
79F：→ wtchenpeter:所以我有在下面提出这方面疑问，但蔡先生回应是他们会 07/31 13:26
80F：→ wtchenpeter:作到把关的动作。至於怎麽作到并无提到... 07/31 13:27
81F：推 u02ffu02ff:如何把关是主办自己的责任了，如果到时候真有傻帽出现 07/31 13:33
82F：→ u02ffu02ff:在赛道上，主办也难辞其咎，但这也是事後的事情了。 07/31 13:33
83F：→ kyoxp:在运动笔记讨论区里的回覆叫「公告」？ 真幽默，连向阳避难 07/31 13:38
84F：→ kyoxp:两山屋有厕所都不知道，我想应该也不知道这条路的路况，才 07/31 13:38
85F：→ kyoxp:把後送想的简单 07/31 13:38
86F：推 ppking:楼上的,不知道山屋有无厕所是我们这些乡民,它的简章都已写 07/31 13:52
87F：→ u02ffu02ff:k君，厕所指得是赛道中，并非山屋，你的解读能力真的 07/31 13:53
88F：→ ppking:两个山屋处就是补给站,那表主办单位定知道的啊 07/31 13:53
89F：→ u02ffu02ff:很可爱耶！那再请问专业的你，後送应该要做到怎样的规 07/31 13:53
90F：→ u02ffu02ff:格才可以办赛？如果这样的规格不够，那登山团是否也该 07/31 13:53
91F：→ u02ffu02ff:禁止，还有那个公告是主办规划赛事的细流之一，也没必 07/31 13:53
92F：→ u02ffu02ff:要写在简章上，只是现在你都看到了，你还要反什麽？你 07/31 13:53
93F：→ u02ffu02ff:如果要开无视我也还是可以继续陪你嘻嘻哈哈。 07/31 13:53
94F：推 baggio1029:跳针王＋神逻辑 07/31 13:55
95F：→ u02ffu02ff:因为yr大原本指应该列出厕所位置，我才误会以为他是要 07/31 13:56
96F：→ u02ffu02ff:在山林中摆流动厕所，让我大吃一惊，原来他是指其它赛 07/31 13:56
97F：→ u02ffu02ff:事（笑） 07/31 13:56
98F：推 albert0208:推 主办单位太糟糕了 07/31 14:04
99F：→ kyoxp:後送规划该做好是主办的责任，不是由不专业之乡民来帮忙想。 07/31 14:14
100F：→ kyoxp:那一篇「回覆」下面就有人提出疑问与建议。 当然如果坚持简 07/31 14:14
101F：→ kyoxp:章上只要写日期和费用，又是另一段故事了 07/31 14:14
102F：推 bloodyway:蛮有道理的 推 07/31 14:29
103F：→ chung423:万人星光马挫起来可能比这场多，所以现在是比烂的就对了 07/31 14:48
104F：→ chung423:？某楼护航真的太夸张了 07/31 14:48
105F：推 mrw:推原文 07/31 16:55
106F：推 micco:改竞走是不是就OK了?? 07/31 23:51
107F：推 qmaper:真的是昧着良心卯起来护航阿~ 我也笑了 08/01 13:20
108F：推 Grammy:大推 08/01 14:15
109F：推 balanokia:某人以为众人皆醉他独醒阿 08/01 20:00
110F：推 simonown:这篇明明写的很好 推文真的是只有非常少数在护航 08/01 20:20
111F：推 BBMak:推。不过看了一番讨论後，虽然也觉得有点替跑者安全多虑 08/01 20:56
112F：→ BBMak:但有时想想，登山比较偏团体行动，路跑竞赛偏个人？ 08/01 20:57
113F：→ BBMak:另，登山偏向重装与保暖衣着，似乎较能应对不佳的天候(?) 08/01 20:59
114F：推 jab: 08/04 10:23
115F：推 nathanwu:推一下 08/06 00:23