作者Bustycat (Meow)
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标题[新闻] 淡北道路北市首次都审未过
时间Thu Dec 8 16:16:13 2022
淡北道路北市首次都审未过 委员要求说明环境影响
https://www.cna.com.tw/news/aloc/202212080132.aspx
2022/12/8 13:47
（中央社记者刘建邦台北8日电）台北市都审会今天首次审议淡北道路案，委员认为应多报告及说明环境景观部分，像是否影响淡水河旁廊道和湿地，及行人穿越线和庇护岛设置等内容，都审会要求修正後再审。
台北市都市设计及土地使用开发许可审议委员会上午开会，审议包含淡水河北侧沿河平面道路（高架段）新建工程案（淡北道路）等案。
针对淡北道路案，申设单位报告时表示，台北市中央北路4段、大度路3段附近将设30公尺、6车道的道路，理论上行人应可顺利通过行人穿越线，若前端要设庇护岛，恐影响车辆转向，其他包含公车停靠站、路口交通号志等都与交通局讨论後有调整。
1名都审会委员听完报告後说，淡北道路案是首次送都审大会，此案争议多，虽环评已过，但申设单位报告时，不应只提到交通及工程，也要说明对於淡水河旁廊道和湿地的影响及是否提出相关改善方式。
委员指出，像申设单位规划在淡北道路高架段附近路口设置斑马线，但有起伏过多等状况，对穿越马路的行人友善吗？且行人穿越线的设计及庇护岛规划，这是基本要求，本来就要解决。
委员表示，申设单位应在都审会报告时提出对於减轻环境对策及如何努力达到净零排放，并关注可能会被破坏的视觉景观，如高架桥之後是否设隔音墙，若有势必冲击视觉，但报告内容都未提，并建议桥体周边色彩简单化，因建置在灰色柏油路面上，希望不要加入其他颜色，造成视觉混淆。
另有委员指出，申设单位设置行人穿越线应後退，才可衔接庇护岛，另从简报内容来看，入口转弯处附近边坡，可能要规划1.5公尺钢筋混凝土，要注意相关景观。
申设单位回应，针对委员建议，会与交通单位讨论後重新研拟，包含庇护岛及行人穿越线位置，边坡部分，未来将规划种植树木，抱歉简报未呈现，目前规划不会增设隔音墙，会研拟都审会相关建议後修正。
主席、北市都市发展局副局长罗世誉最後表示，申设单位应模拟生态植栽等细节，行人穿越线设置等内容要先与交通局确认，也要思考高架桥带来影响生态及简化色彩等部分，此案须经修正後，再送都审会讨论。（编辑：张铭坤）1111208
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1F：→ Killercat: 我是不是lag了，淡北道路哪来的行人穿越线跟庇护岛...? 12/08 16:19
3F：→ Killercat: 所以这边他打算平面通过接入大度路? =_=a 12/08 16:22
4F：→ Bustycat: 也许说的是立德路陆桥那段，两侧平面还是有路口 12/08 19:19
5F：→ Killercat: 好难想像那边他们打算怎麽接啊... 我本来以为是过了 12/08 22:05
6F：→ Killercat: 陆桥後才在大度路汇入，我找找有没有工程计画吧... 12/08 22:06
8F：→ Killercat: 感谢，这接法真怪啊，感觉就是在陆桥上汇进去 o_o 12/08 22:47
9F：推 weyward: 台湾真他妈可笑 人家日本这段早就规划大深度地下化 12/08 23:04
10F：→ Stan6003: 楼上 日本哪里有类似的区段玩大深度地下化的？ 12/08 23:32
11F：→ Stan6003: 不要跟我说都心环状线喔 12/08 23:32
12F：→ Stan6003: 这条顶多bypass 的规模而已 12/08 23:33
13F：→ eternalmi16: 淡江大桥完工了这条大概还没开工 12/09 00:01
14F：→ Bustycat: 其实是淡北道路的地下道直接接上大度路高架桥 12/09 02:07
15F：→ Bustycat: 下平面後即立德路陆桥，再下平面後过两巷口接洲美 12/09 02:07
16F：→ Bustycat: 快 12/09 02:07
17F：推 Killercat: 其实我相信有人提过大度路全面高架直上洲美的方案 12/09 09:20
18F：→ Killercat: 但是不知道为什麽最後还是采这种上上下下的走法 12/09 09:20
19F：→ Bustycat: 效益不大？现况是速限70、两个巷口流量应该很小 12/09 11:31
20F：→ ciswww: 老话一句：芝投公路也要进大度路，到时再说 12/09 12:12
21F：→ zh5301: 让车辆好切西瓜居然比行人的生命重要耶... 12/09 12:12
22F：→ Bustycat: 芝投也可能直接去社子不走大度路 12/09 12:23
23F：→ Killercat: 快速道路任何一个断点都是严重降低效益 12/09 13:01
24F：→ Killercat: 这个我想他们也知道，不知为何就是要搞出断点 12/09 13:01
25F：→ Killercat: 那两个巷口都有红绿灯，而且间隔都不算长 12/09 13:02
26F：推 H2: 没有，淡北地下穿越马偕护校下方後接关渡高架出地面，然後过 12/09 13:28
27F：→ H2: 立功街上高架跨过立德路 12/09 13:28
28F：→ H2: 平面段虽然用大度路，但是车道跟平面道路车道有分隔阻隔 12/09 13:29
30F：→ Killercat: 按照这模拟影片 看不出本文提到的行人穿越道是指哪里 12/09 13:34
31F：→ Killercat: 我也记得整个计画没有行人穿越道，这到底哪冒出来的orz 12/09 13:35
32F：→ Killercat: 他指的是1:55秒的位置，那里根本是地下穿越到啊 o_o 12/09 13:36
33F：推 H2: 立德路口高架的下方 12/09 14:03
34F：→ H2: 边坡则是穿越马偕护校下方的地下段出入口处 12/09 14:05
35F：→ Bustycat: 我指的两巷口已经快到洲美快了 12/09 14:54
36F：→ Bustycat: 立德路陆桥还是二阶环评才加的 12/09 14:54
37F：→ Bustycat: 若延伸到洲美快，经费增二十多亿且中央路树很难移 12/09 14:56
38F：→ Bustycat: 植 12/09 14:56
40F：→ SmileEMU800: 呵呵，最上游的都审委员这种观念 12/09 20:29
41F：→ SmileEMU800: 难怪大公路主义 12/09 20:30
42F：推 trtcool: 在这设庇护岛超没需要，不是乱喊就会变成有用的东西 12/10 00:04
43F：嘘 facebookig: 业余领导专业的案子 12/10 10:00
44F：推 weyward: 我是说。如果要让日本人来规划 早就大深度 12/10 14:40
45F：→ weyward: 而且淀川左岸线 後面路线还甚达70米 12/10 14:41
46F：推 vestinland: 日本人来规划的话，会是淡北这段先缩减车道宽度，缩 12/10 23:09
47F：→ vestinland: 到你不要不要，把空间先腾出来做淡水线捷运再多做两 12/10 23:09
48F：→ vestinland: 线出来加强铁路运输，然後才是淡北开发收费快速道路 12/10 23:09
49F：→ vestinland: ，贵到你不得不开车只到淡水站就乖乖找车位停车转乘 12/10 23:09
50F：→ vestinland: 捷运了，还以为日本会像台湾大公路主义只会公路越开 12/10 23:09
51F：→ vestinland: 越多，几年後又塞车了 12/10 23:09
52F：→ vestinland: 淡水竹围红树林还能双向三线道这对日本人来说已经给 12/10 23:11
53F：→ vestinland: 太多了，他们来规划先给你砍到双向两线道兼缩小车道 12/10 23:11
54F：→ vestinland: 宽，让你开车更难走才是他们会做的 12/10 23:12
55F：→ vestinland: 日本人要给大深度地下化一定也是先砍平面“免费”的 12/10 23:13
56F：→ vestinland: 道路空间拿来做，然後盖收费的 12/10 23:13
57F：→ xxxcc: 好险楼上不是日本人 不然现在就没首都圈三环状了 12/11 10:58
58F：→ xxxcc: 这些年也没这麽多新的bypass了 12/11 10:58
59F：→ Bustycat: 淡北道路主线已缩到最低14m，就台1线高架三重段水准 12/11 13:55
60F：→ Bustycat: 加上内侧3、外侧3.25，算是从规划就掐断快速道路用途 12/11 14:00
61F：推 vestinland: 首度圈那种也是特例，也只有这些路才有比较宽，去看 12/11 20:41
62F：→ vestinland: 看其他平面道路哪有像台湾到处都是车道宽得要死，路 12/11 20:41
63F：→ vestinland: 边不知所云的留白空间比东京多不知几倍 12/11 20:41
64F：→ vestinland: 而且首都圈三环也是收费道路，要享受快速是要拿钱来 12/11 20:42
65F：→ vestinland: 换的，不是台湾盖了收不到钱 12/11 20:42
66F：推 weyward: 哎 怎麽会有无知脑觉得日本不发展公路呢 网路坏了吗？ 上 12/11 21:07
67F：→ weyward: 网研究一下很难吗 推xxxc 很难理解怎麽有人低能到以为 12/11 21:08
68F：→ weyward: 日本对公路都是其次 首都圈特例个洨 很多地方都是公路大 12/11 21:09
69F：→ weyward: 於铁路 12/11 21:10
70F：推 xxxx217312: 红线先尖峰时段全程车啦 上班时间的班距 班班挤死 累 12/11 22:41
71F：推 iceonly: 这麽喜欢日本，有听过铁道废线吗？那些铁道是怎麽废线的 12/12 09:40
72F：→ iceonly: ？第三部门铁道知道是啥吗？无法盈利的铁道一样裁啦，没 12/12 09:40
73F：→ iceonly: 有啥大众运输为主的事 12/12 09:40
74F：→ iceonly: 再说路不宽是降低车速的方法之一，跟铁道有啥关系 12/12 09:41
75F：推 t7101271328: 不可能尖峰时刻班班全程车啦 1.车不够用 2.北投以南 12/12 12:09
76F：→ t7101271328: 的旅客活该站着? 3.北捷从没考虑过尖峰班班全程车 12/12 12:09
77F：→ Killercat: 班班全程车不知道淡水端最高能消化多少班距？ 12/12 12:17
78F：→ Killercat: 那边有端点站限制速度，加上不算近的岔道，很难乐观看 12/12 12:18
79F：→ Killercat: 待几乎没储车空间下的最大班距 12/12 12:19
80F：→ Killercat: 类似例子有南势角，但是他旁边有个不算小的机厂可储车 12/12 12:19
81F：→ Killercat: 下次农历年疏运观察一下淡水全程车班距好了... 12/12 12:20
82F：推 slouchy: 还以为可以直上洲美.. 12/12 13:00
83F：推 xyxx: 台北市府都不太支持淡北道路了，怎麽可能让大度路全线高架 12/12 14:48
84F：→ xyxx: 化？ 12/12 14:48
85F：推 hicker: 淡水端密班距还不简单 台北端驾驶员提早上车就座 12/12 16:02
86F：→ hicker: 开到淡水後 头尾两端驾驶室交接 即可调头往台北开 12/12 16:03
87F：→ Bustycat: 没高架化路段速限70，比淡北道路还高 12/12 19:02
88F：推 t7101271328: 我朋友是北捷OCC跑红线的 以上是他的说法 如果不信我 12/12 19:43
89F：→ t7101271328: 也没辄 另外问题是卡在象山的横渡线太远而不是淡水 12/12 19:43
90F：→ t7101271328: 看连假全程车不准 因为班距不是平日尖峰最密班距 12/12 19:45
91F：推 hicker: 记得也是有 淡水开到大安就折返 这样的跑法 12/12 20:50
92F：→ hicker: 但尖峰班班开淡水的确不可能 不是列车的问题 12/12 20:51
93F：→ hicker: 而是北投以南的乘客会根本上不了车.... 12/12 20:52
94F：推 t7101271328: 北投以南也不会上不了车 但就是不太可能有位子 况且 12/12 21:13
95F：→ t7101271328: 北投以北的真的想有位子坐都会在北投转车了 另外就是 12/12 21:13
96F：→ t7101271328: 车不够 扣掉维修 早尖的备用车只剩两列 真的是没办法 12/12 21:13
97F：→ t7101271328: 再增班或延长行驶了 12/12 21:14
98F：→ Killercat: 原来是卡象山那侧，我误会淡水横渡线了.... 12/12 21:29
99F：→ Killercat: 虽然那距离+终端站限速真的也是很花时间 ||| 12/12 21:30
100F：推 t7101271328: 再补 因为R线的列车车况不佳 所以有时候连仅存的备用 12/12 21:54
101F：→ t7101271328: 车都要上线 目前的营运已经是最紧绷了 所以别再想尖 12/12 21:54
102F：→ t7101271328: 峰全用全程车的问题了 新购车也不足以开全部全程车 12/12 21:54
103F：推 hicker: 301型也才25年 就已经有老化问题罗 12/12 23:25
104F：推 t7101271328: 北捷的异常定义很严 像是车门关闭有异常就是直接回送 12/12 23:33
105F：→ Bustycat: 以後还有淡北道路快速公车这选项 12/13 03:41
106F：推 t7101271328: 应该是957增设直达车吧 目前淡水地区除跳蛙公车 能用 12/13 17:15
107F：→ t7101271328: 的直达车只有这条路线了 可是也代表要放弃红树林到竹 12/13 17:15
108F：→ t7101271328: 围的客源 尤其是竹围 不过957增设直达车对北新路/新 12/13 17:15
109F：→ t7101271328: 市镇居民是利多 比较有座位+旅行时间减少 12/13 17:15
110F：→ t7101271328: 最近刻意跑去士林官邸搭957回淡水都不一定有位子了 12/13 17:17