作者t7101271328 (HPY)
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标题Re: [新闻] 苏花改9/1起开放大型重机通行
时间Tue Aug 16 21:04:46 2022
※ 引述《hicker (别要求金鱼脑的记忆力)》之铭言：
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4026982
: 苏花改9/1起开放大型重机通行
: 2022/08/16 14:22
: 〔记者江志雄／宜兰报导〕
: 苏花改试办250CC以上黄牌及红牌大型重型机车已经超过10个月，公路总局评估後建议常
: 态性开放，获交通部核定，9月1日开始实施。
: 苏花改去年9月30日起开放大型重机试行，公路总局第四区养护工程处（简称四工处）委
: 托工程顾问公司以6个月为观测期，针对行车安全、秩序、行为、环境为4大观测指标分
: 析评估，今年6月召开审查会後建议常态性开放，公总呈报交通部审查决定，交通部最近
: 拍板定案。
: 苏花改2020年1月6日全线通车，陆续开放小客车、大客车、大货车行驶，大型重机历经
: 将近1年试行，9月起获准常态性通行，至於俗称白牌机车的普通重机（50到250CC）何时
: 可以上路？也成为众多用路人关心的议题。
: 据了解，公路总局相中花莲县境的中仁隧道作为普通重机试办路段，主要考量中仁隧道
: 附近有不少住户，基於居民通行需求，列入试行路段，不过，四工处表示，这项方案仍
: 在研议，尚未底定。
: 苏花改试行大型重机後，违规样态以超速为大宗，沿线最高速限70公里，如果超速被举
: 发，罚金1200元起跳。
目前苏花改大家也知道
其实以土建规格来说 已经是苏花“快”的等级
理论上标线重新绘制 以及相关流程跑完後
然後还要再跟环团周旋一次 才能直升苏花快
不过目前二轮路权意识上涨
也针对目前苏花改“省道”的等级却无法骑乘
一直在跟交通部施压说
要给他们骑这安全的路
毕竟是交通部自己说：苏花改是回家安全的路
前阵子也一直在FB上跟不少网友周旋
不过以二轮的想法就是
凭甚麽升格成快速道路後
我们只能骑原本就很危险的路
我们要的是安全的路
凭甚麽让苏花改直升苏花快
我们只能骑原本的路
但是就花东民众 以及医疗後送需求来说
升格成快速道路才是他们所需要的
至少苏澳到新城目前约一个半小时的时间
可以缩短成一小时
而北花也能从目前两个半小时甚至更久
缩短成两小时左右
对观光来说也是比较有吸引力
先撇开环团问题不说
升格成快速道路 会另外编号
原路廊回归使用台9线
那至少维护等等的都还是由公路总局维护
甚至再争取易落石路段改线
以维护旧路线沿路部落民众行的安全
但一旦是照目前模式 旧路线相对是降级
大家都只走苏花改路线 旧路线容易疏於保养
但仍只有双向单线道设计
因此还是容易塞车 跟原苏花快双向双线道不同
且因为是省道 最高时速只剩60
好处在於环团比较不会该该叫
以及对二轮骑士就可以一路走新路线
不知道其他版友的看法
个人是觉得升格还是会比较好
毕竟真的骑车走这段的真的不是多数
但为了这些人
要开车民众花更多的时间走这段
我是不太赞成啦
不过也希望多听听其他版友的意见
谢谢
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1F：推 poal50310: 当年放弃苏花高之後这段就注定是一般蓝盾牌省道模式而 08/16 21:41
2F：→ poal50310: 已，快速公路基本上是想都不用想，另外两轮问题的根本 08/16 21:41
3F：→ poal50310: 原因是交通部道路管理政策问题，坚持以车种分流当作道 08/16 21:41
4F：→ poal50310: 路管理的手段，就会出现之後苏花改普通重型机车可能只 08/16 21:41
5F：→ poal50310: 能走路肩的荒谬状况 08/16 21:41
6F：→ poal50310: 最後一点是有关两轮使用量少所以不该开放的论点，就跟 08/16 21:42
7F：→ poal50310: 某些市区居民反对设置人行道一样，认为路上没什麽人在 08/16 21:42
8F：→ poal50310: 走，所以不需要设置，甚至设置了还要求地方政府拆掉的 08/16 21:42
9F：→ poal50310: 情形，个人不是很支持 08/16 21:42
10F：→ s6210603: 二轮就是车种分流的问题啊 08/16 21:42
11F：→ s6210603: 交通部之前一直不面对机车路权的问题，搞到自己骑虎难下 08/16 21:49
12F：推 AirCondition: 快速道路和骑普重机车不该是选择题 08/16 21:52
13F：→ t7101271328: 我觉得还是有 之前版上有讨论过了 不是所有白牌都能 08/16 21:55
14F：→ t7101271328: 稳定80以上 有些110c.c的骑到70已经很紧绷了 08/16 21:55
15F：→ t7101271328: 而且 若当初真的只想弄成蓝盾牌 那为何土建要用到红 08/16 22:00
16F：→ t7101271328: 盾牌的标准 抱歉系上没有在公路总局工作的 烦请赐教 08/16 22:01
17F：→ t7101271328: 目前就其他说法是 交通部真的想升格成红盾牌 但因为 08/16 22:03
18F：→ t7101271328: 目前环团问题 所以暂时用目前的方式呼拢过去 待风声 08/16 22:03
19F：→ t7101271328: 过後再来升格 哪知道现在遇到普重族群争路权 08/16 22:03
20F：→ s6210603: 其实一开始苏花改刚开通时是连重机也禁的，是直到去年才 08/16 22:05
21F：→ s6210603: 开始试办的 08/16 22:05
22F：推 shter: 因为苏花与苏花改不是台15/17 跟台61 的关系 08/16 23:18
23F：→ shter: 更像是台二丙那样挖基平、平双以及拉直原本弯绕的山路 08/16 23:20
24F：→ zh5301: 反过来想 不就是因为政府硬要搞车种分流 才变成这样 08/17 00:57
25F：推 atheistleo: 朋友在苏花改工程处 当初是真的要升级的 08/17 00:59
26F：→ zh5301: 当初乾脆一点 连同小型车一起开放大重机 争路权的声量搞 08/17 01:11
27F：→ zh5301: 不好还比较少，又碰到旧苏花大货车撞死白牌，就炸啦 08/17 01:13
28F：→ s6210603: 2020年6月有场苏花公路的车祸，後来就引爆机车族的怒火 08/17 05:48
29F：→ s6210603: ，就去包围公总了 08/17 05:48
30F：→ s6210603: 除此之外，公总禁止机车行驶苏花改的理由，後来也几乎被 08/17 06:00
31F：→ s6210603: 机车族网红拍影片打脸 08/17 06:00
32F：→ s6210603: 其实还有一个原因，那时候交通部长是林佳龙，林佳龙对 08/17 06:06
33F：→ s6210603: 机车族群是稍微比较友善的 08/17 06:06
34F：→ s6210603: 南回改比较没有升级快速道路的疑虑，但还是禁止白牌机 08/17 06:17
35F：→ s6210603: 车通行，可能得等苏花改试办完才会让南回改通行 08/17 06:17
36F：推 su31tak: 南回改双线没路肩，公总只要还觉得普重不能跑有最低速限 08/17 08:19
37F：→ su31tak: 的路就没希望。苏花改87%也是要变快慢车道速限不同的。 08/17 08:20
38F：→ su31tak: 现况就是公总仍不愿意给机慢车道划上50以上的最高速限， 08/17 08:21
39F：→ su31tak: 即便没有任何法规、即便道路线型的设计速率不只50亦然 08/17 08:23
40F：推 aaronbest: 公总还是认为机车最多跑50而已 但南回改有最低速限 阿 08/17 08:59
41F：→ aaronbest: 公阿嬷那种老车跑不到速限就开罚就解决了 08/17 08:59
42F：嘘 vaio8937: 最後一段就是在说，为了开车人的权利要犠牲白牌的权利， 08/17 09:06
43F：→ vaio8937: 反正骑白牌走这段路的人不多。 08/17 09:06
44F：→ s6210603: 不过长远来看，机车路权还是比之前进步的，我认为开放 08/17 09:12
45F：→ vaio8937: 我想说的是，为什麽要用二分法来看待。 08/17 09:12
46F：→ s6210603: 走南回改与中投公路或是其他市区高架应该是会的 08/17 09:12
47F：→ vaio8937: 因为要让白牌骑，所以不能升格快速公路。这就落入交通部 08/17 09:13
48F：→ vaio8937: 把白牌当慢车管理的思维。 08/17 09:13
49F：→ s6210603: 其实不只白牌，是交通部对整个机车管理都很畸形，不管是 08/17 09:19
50F：→ s6210603: 重机或白牌都是 08/17 09:19
51F：推 whangkiahao: 反正苏花是不像一般道路也不像快速道路的道路 不如 08/17 09:29
52F：→ s6210603: 说实在因为部分人骑白牌的速度比较慢，就直接禁止骑，真 08/17 09:30
53F：→ s6210603: 的也是很不合理，低於速限就开罚就好 08/17 09:30
54F：→ whangkiahao: 给一个机车友善快速道路试办计画的名义让白牌上去跑 08/17 09:30
55F：→ whangkiahao: 一跑 也可以顺便评估其他快速道路禁行白牌的政策走入 08/17 09:30
56F：→ whangkiahao: 历史 相对的也要将二轮在高快速道路的罚则提高 不管 08/17 09:32
57F：→ whangkiahao: 是超速还是低於限速 剩下就给用路人自己评估自己适 08/17 09:32
58F：→ whangkiahao: 不适合上高快速道路 08/17 09:33
59F：→ vaio8937: 我完全同意楼上二位讲的。还有改善驾驶人素质(不分车种) 08/17 09:38
60F：→ vaio8937: 也要一起做。 08/17 09:38
61F：→ s6210603: 一直说安全回家的路，结果机车不能骑，却只能骑还有区 08/17 09:46
62F：→ s6210603: 间测速又比较危险的九丁九戊，其实很矛盾耶 08/17 09:46
63F：→ Auslayer: 还有直接苏澳交流道的案子要跑 遇到车流问题就会调整了 08/17 10:00
64F：推 qekpwjnw: 管理面来看 用牌面(cc数)分隔低速车是最简单无脑了 08/17 10:13
65F：→ qekpwjnw: 除了进入後开太慢才开罚外 有什麽方式可以先隔绝吗？ 08/17 10:13
66F：→ qekpwjnw: 我认为白牌要骑到GPS50应该不难 但70就真的看车也看人 08/17 10:13
67F：→ qekpwjnw: 至於苏花改规格其实比国5雪隧还高 要升梅花也不无可能 08/17 10:14
68F：→ qekpwjnw: 看所有机车在苏花的车流量 占不到5% 被放掉也不意外 08/17 10:14
69F：→ vaio8937: 某个阿公骑白牌都骑20。那他骑大型重机或开车时会不会也 08/17 10:41
70F：→ vaio8937: 用20的速度？ 08/17 10:41
71F：推 bassblacktea: 公司一些阿姨姊姊，不敢骑车只开车，时速40~50公里 08/17 11:04
72F：→ dosoleil: 80的机车一个事故就喷不见了 有损安全之名(误 08/17 11:06
73F：推 aimlin: 速限70 封闭型蓝盾牌 走63模式也可以吧 08/17 12:43
74F：→ aimlin: 全线四车道 全封闭 设交流道 08/17 12:44
75F：推 qekpwjnw: v大你这问题就像骑车会钻 换成开车会不会钻差不多 08/17 14:41
76F：→ qekpwjnw: 我觉得现在要讨论的 是要如何在入口就把慢车过滤掉 08/17 14:41
77F：→ qekpwjnw: 不论现今苏花道路等级为何 维持用路品质才是真正诉求 08/17 14:41
78F：推 mana1014: 设个科技执法，最低速限以下就开罚，知道自己没办法就 08/17 15:40
79F：→ mana1014: 不会硬上了 08/17 15:40
80F：推 andy3021515: 坐轮椅、推娃娃车的是少数，为了他们要多花钱盖电梯 08/17 15:54
81F：→ andy3021515: 和调整设施，我也是不太赞成啦 08/17 15:54
82F：→ vaio8937: 身心障碍者、弱势群族是少数，要花钱关怀他们，我是也不 08/17 15:57
83F：→ vaio8937: 赞成啦。（有四轮嘴脸，这样算正常人嘴脸吗） 08/17 15:57
84F：推 ludoren: 当初苏花大车逆向撞死机车骑士,最後司机被判七个月 08/17 15:57
85F：→ s6210603: 现在旧苏花公路遇到天灾阻断，要等到阻断满四小时，才 08/17 16:18
86F：→ s6210603: 能让白牌机车暂时走苏花改 08/17 16:18
87F：→ s6210603: 而且还要假设一个问题，若真的苏花改与安提升至红盾等 08/17 16:27
88F：→ s6210603: 级，现行法规下白牌机车不能走快速道路的吧，那这个天灾 08/17 16:28
89F：→ s6210603: 戒护通行还会存在吗？而且还有预警封闭的状况 08/17 16:29
90F：推 Tahuiyuan: 道路平权还有很长一段路，希望最终能让黄红牌上高速， 08/17 16:39
91F：→ Tahuiyuan: 白牌上快速。上面提到大车逆向撞死机车轻判7个月，若 08/17 16:39
92F：→ Tahuiyuan: 换成机车逆向被撞死呢？台湾法律该重判不重判，该轻判 08/17 16:39
93F：→ Tahuiyuan: 或无罪又不轻判或无罪，整套刑法也要通盘检讨才行。 08/17 16:40
94F：→ Tahuiyuan: 各项交通违规罚锾，先提高至现制的10倍，应该很有效。 08/17 16:40
95F：→ vaio8937: 其实法规上都给主管机关因地制宜的权限。像是2008年后丰 08/17 16:41
96F：→ vaio8937: 大桥断裂，就有开放机车走国1 08/17 16:41
97F：→ vaio8937: 我觉得啦，交通部重视白牌机车的通行权益，即使编为快速 08/17 16:43
98F：→ vaio8937: 公路都有办法因地制宜。 08/17 16:43
99F：→ vaio8937: 相反的，如果拿高快速公路管制规则，来挡白牌通行。问题 08/17 16:45
100F：→ vaio8937: 在谁身上就很明显了。 08/17 16:46
101F：→ vaio8937: 法规不是死的。但主管机关脑袋是死的 08/17 16:50
102F：推 qekpwjnw: 看上面几楼 应该先帮行人争取开放通行苏花改才对呀 08/17 17:19
103F：→ qekpwjnw: 你们到底是在推道路平权还是二轮平权？ 08/17 17:19
104F：→ qekpwjnw: 我并不反对一般机车进入苏花改/安 毕竟旧苏花风险高於苏 08/17 17:19
105F：→ qekpwjnw: 花改/安 不过慢车问题真的需要思考解方 不能只靠事後开 08/17 17:19
106F：→ qekpwjnw: 罚 罚锾有用的话 也不会有一堆人自愿去缴900过路费了 08/17 17:19
107F：→ vaio8937: 其实道路平权包含行人+二轮。慢速行驶问题可能就是靠加 08/17 17:51
108F：→ vaio8937: 强驾驶人素质+执法 08/17 17:52
109F：→ zh5301: 慢车问题很简单呀 08/17 20:38
110F：→ zh5301: 就跟快速公路一样 内侧是超车道就好 慢速车走外侧 08/17 20:38
111F：→ zh5301: 英国郊区公路速限60英里 可以骑脚踏车 车子要超车还要找 08/17 20:43
112F：→ zh5301: 空间对向 对比之下 苏花改安全多了 08/17 20:43
113F：推 shter: 同意应该一并开放行人走苏花改，桥隧设计都没考虑行人很怪 08/17 21:33
114F：→ Killercat: 目前法规的确是在法条上阻断白牌 08/17 22:15
116F：推 pal42204: 你是哪个国家的破车110cc骑不到70？ 08/17 22:28
117F：→ s6210603: 假设如果升格快速道路，天灾戒护通行如果也被取消，那就 08/17 22:49
118F：→ s6210603: 是要白牌机车在天候不佳改走其他路线 08/17 22:49
119F：→ s6210603: 其他的替代道路，不外乎中横南横南回，而且南回不能走 08/17 22:57
120F：→ s6210603: 改 08/17 22:57
121F：→ luckdot: 电动脚踏车也无法骑上去 不知道是不是有种族歧视? 08/18 06:40
122F：推 qekpwjnw: 我发现好像没人回答到原po的问题 目前苏花改禁行机车 08/18 09:51
123F：→ qekpwjnw: 单线道 定位为一般省道…等等设计 都是因为"环评承诺" 08/18 09:51
124F：→ qekpwjnw: 至於开放重机 其实是环评书中只有写"机车" 重机利用车种 08/18 09:51
125F：→ qekpwjnw: 词汇定义的模糊空间带过 至於现今白牌试办开放 若是不办 08/18 09:52
126F：→ qekpwjnw: 环差 我猜应该就是走"永久试办"了 08/18 09:52
127F：推 pal42204: 省道不给行人脚踏车白牌机车走本来就是歧视啊 不然呢? 08/18 12:38
128F：推 WayneCSH: 可以走路走到最低速限没人反对你上去喔 08/18 13:54
129F：→ Killercat: 公总想干的时候是没在鸟这个环评承诺的 08/18 22:05
130F：→ Killercat: 这只是不想做的时候拿出来的挡箭牌而已 08/18 22:05
131F：→ Killercat: 更何况当年根本没环团要求这个承诺 公总自己写进去的 08/18 22:06
132F：→ Killercat: 大型重机当年就是也有被环评承诺卡 现在也没怎样啊 08/18 22:06
133F：→ qekpwjnw: 所以我才说"永久试办" 其实就是一种规避环评承诺的作法 08/19 09:37
134F：→ qekpwjnw: 环评书内的"机车"管制都是环团要求 可以去翻会议纪录 08/19 09:38
135F：→ qekpwjnw: 重机之前不放行 就是因为它被认定是"机车" 环评书上没明 08/19 09:38
136F：→ qekpwjnw: 确定义"大型重机"的管制方式 08/19 09:38
137F：→ qekpwjnw: 所以就"文字"上来解释 重机开放其实是不受环评限制的 08/19 09:38
138F：→ Killercat: 我当年是有找会议记录，不过没看到环团要求这件事 08/19 10:27
139F：→ Killercat: 如果真的是环团要求，那这就算是说得过去了 08/19 10:27
140F：→ Killercat: 毕竟我漏看也是满有可能的 08/19 10:28