作者JCC (JCC )
看板Road
标题Re: [新闻] 北部人忧全挤上国道 南部人喊多扒一层皮
时间Wed Dec 11 10:22:03 2013
反正这种事只要拿出南北出来战就有话题了嘛
之前不是也战过啥南部收费站平均里程的
反正就是用力的撕裂台湾就对了
不过真要比较南北 来看一下这张十大省最多路段的图
http://tinyurl.com/kgn6owr
第一名第三名在北部
其他可全都是在中南部啊!!!!
说什麽计程收费负担加重? 通常是原本一毛都不付的才会加重吧
计程本来就是最公平的方法 跟本不该弄免费里程
而且还可配合时段进行机动调整
不要因为一个烂远通 而否定了整个计程收费
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.163.28.150
1F：推 hinet2012:推最後一行 12/11 11:23
2F：推 mecca:只是变收费公平而已吧 怎麽会说成省最多@@? 12/11 13:35
3F：推 orz65535:省最多另一方面就是被原收费站压搾太久 12/11 13:51
4F：→ DDJJ1069:纯嘘最後一段 说远通烂吗?全世界还有那个国家的电子收费 12/11 14:05
5F：→ DDJJ1069:零元装机是由民间自己吸收?这笔钱换在国外的话很多都是公 12/11 14:05
6F：→ DDJJ1069:部门自己认列了，换句话说就是"全民买单"(不管你有无开车 12/11 14:06
7F：→ DDJJ1069:上国道,一律要负担) 12/11 14:06
8F：→ mybfgf:有些人只是"仇富情结"罢了 远通其实也没怎样 还亏比较大 12/11 14:10
9F：推 ZeratulHsu:大概也没有几家厂商可以不缴罚款~ 12/11 15:46
10F：→ mybfgf:罚款?不如说全世界也找不出第二个像远通BOT案规定未达多少 12/11 15:59
11F：→ mybfgf:使用率就要罚款的例子 ex.台湾高铁BOT有规定什麽未达多少运 12/11 16:00
12F：→ mybfgf:量之类的就要罚款吗? 12/11 16:00
13F：→ mybfgf:拿着奇怪的BOT罚款条文打远通 不如扪心自问这种合约多奇怪~ 12/11 16:01
14F：推 ZeratulHsu:签了再嫌合约奇怪？酷耶~ 12/11 16:06
15F：→ pfry19855:又没有人拿着枪逼老徐要经营ETC 12/11 16:07
16F：→ ek252:远通的BOT合约订定罚款本来就是开天下第一枪 12/11 16:11
17F：→ ek252:世界没有其它BOT合约是这样子搞的 12/11 16:12
18F：→ ek252:顶说是要求对方每年回馈给政府多少钱 ex.台湾高铁到合约期满 12/11 16:13
19F：→ ek252:的时间依合约要给政府1000多亿的回馈金。 12/11 16:13
20F：→ ek252:事实上"使用率"本来就不应该是业者去承担,因为要提高使用率 12/11 16:14
21F：→ ek252:的手段方法都尽在"政府",况且使用率高或低所带来的营收多寡 12/11 16:19
22F：→ ek252:也是业者自己的事(赚多.赚少或赔),这种事拿来当"罚款"依据 12/11 16:20
23F：推 FantasyNova:好委屈喔 这麽委屈这麽了钱干嘛作.. 12/11 16:20
24F：→ JCC:一切照合约走 签了就要认 12/11 16:20
25F：→ ek252:本就奇怪罚款的目的不外乎1,要求工程如期完工2,要求不得偷工 12/11 16:20
26F：→ ek252:减料3,维持公共安全4,防止业者不法... 12/11 16:20
27F：→ ek252:FantasyNova大 中间远通有说过要解除BOT合约 但政府不肯~ 12/11 16:21
28F：→ ek252:一切照合约走 签了就要认 -> 说得好~~签约之一方也有权决定 12/11 16:26
29F：→ ek252:要不要对方付罚金。 BOT合约是双方合意的东西 ~可并非"法律" 12/11 16:26
30F：→ ek252:只要双方意思谈妥了 BOT合约连内容也可改 ex.英法海底隧道/ 12/11 16:27
31F：→ ek252:台湾高铁 都变更过BOT的内容了 ~ 12/11 16:27
32F：推 chicagoboy:有种高利贷或诈骗集团拿着签据在耀武扬威的感觉 这种东 12/11 16:37
33F：→ chicagoboy:西在私人倒也不奇怪 但在公家政府似乎显得可议... 12/11 16:38
34F：推 artiller:还是想问 当初说好的红外线技术标呢??? 12/11 19:48
35F：→ vesting:新约都签完啦... 骂政府还是不骂远通 四种组合选一个来用 12/11 21:57
36F：→ acergame5:签了约还怪合约 当初是有人逼你签吗 12/11 22:22
37F：推 ZeratulHsu:远通原来是被逼着签下高利贷，好可怜啊~ 12/11 22:37
38F：→ vesting:要看懒人包还是看报纸社论 也别只能旧的当令箭来用 12/11 22:53
39F：→ JCC:合约当然可改 不过我觉得规定的量要达成的罚款并不会不对 没这 12/11 23:12
40F：→ JCC:种罚款的话 厂商得标後就摆烂不想做也不解约拖在那边怎麽办? 12/11 23:13
41F：→ JCC:反正签了就照约走 约能修就修 一切在合法下进行就可以 12/11 23:15
42F：→ ngi:本来就没有在否定计程好吗 一直都是针对远通+高公局包庇 12/11 23:32
44F：推 ZeratulHsu:原来把合约说成令箭就可以不用遵守了，厂商好委屈啊~ 12/12 08:32
45F：推 artiller:修改合约乃政府与厂商之合意行为 可是政府股东真的同意吗 12/12 11:39
46F：→ artiller:我 2300万股东之一 不同意乱改合约 12/12 11:39
47F：→ ji394xu3:2300万人并不是股东呀 12/13 12:30
48F：→ ji394xu3:说再白一点 老是讲人民是政府的老板 -> 政府表示:谁跟你 12/13 12:30
49F：→ ji394xu3:人民是政府的老板呀 天真的人才会以为人民是政府的老板 12/13 12:31
50F：→ eastwing:其实就算等同一般公司小股东也没什麽好伟大的,很多人也是 12/13 13:04
51F：→ eastwing:台积电或鸿海的股东啊,只是张先生或郭董会听他们说话吗? 12/13 13:05
52F：→ eastwing:加上很多人自以为是政府股东就在那批斗公务员,要求公务员 12/13 13:06
53F：→ eastwing:福利不能比自己多,那就有如上市公司小股东去要求不能给工 12/13 13:06
54F：→ eastwing:程师几个月年终与高薪一样可笑. 12/13 13:07
55F：→ eastwing:(抱歉,看到政府股东的说法就联想到他处了) 12/13 13:07
56F：推 artiller:天真吗 国小课本教假的 长大掌权了就通通忘光光 12/13 16:15
57F：→ artiller:政府带头任意修改合约 民众可别急着他们护航 12/13 16:16
58F：→ artiller:然後拿挡别人年终这种事来跟BOT对比也很可笑 不一样耶 12/13 16:17
59F：推 eastwing:我其实不是拿来对比，括号中就有说明是联想罗 12/13 18:21
60F：→ eastwing:所以我也不是在针对BOT,只是针对政府股东这说法发表看法 12/13 18:22
61F：→ eastwing:会说可笑代表我没有将这方面表达清楚,特此说明 12/13 18:23
62F：推 vesting:如果真的要找小股东那套来算 那权力可比现在还小非常多 12/13 23:10
63F：→ vesting: 真不到每年1.9兆税入 小股东们到底缴了多少咧 12/13 23:10
64F：推 artiller:意思是我的意见就不是意见罗 民主社会这样干的啊 12/14 02:20
65F：→ artiller:拿股东当譬喻只是提醒一下 合约并非政府厂商谈好就算 12/14 02:21
66F：→ artiller:总该问问民众权益吧 12/14 02:21
67F：→ artiller:国道费率可以办投票 那为什麽BOT合约不行? 12/14 02:22
68F：→ artiller:我知道马上就会有人来打我脸说民粹 可是 费率投票不矫情? 12/14 02:24
69F：推 ZeratulHsu:签约时难道是使用火星文？远通真是好委屈... 12/14 23:37
70F：→ vesting:科科 其实最大问题出在前约 居然有要30亿买下的解约限定 12/15 01:29
71F：→ vesting: 很显然当时的政府非常委屈 只好签下这种丧权的城下之谋 12/15 01:30
72F：→ vesting: 不过咧 显然有小股东认为 为了正义 应该努力争取罚金 12/15 01:31
73F：→ vesting: 然後被那个莫名其妙的解约限定绑着计程收费遥遥无期 12/15 01:31
74F：→ vesting:真不知道这情况下 搞舆论要远通知所进退有没有可能咧? 12/15 01:32
75F：推 ji394xu3:任何BOT解约 政府方都有规定要负担买回的费用 这不是远通 12/15 04:00
76F：→ ji394xu3:BOT才有的特权 从高雄捷运/台湾高铁...通通都是如此走的 12/15 04:01
77F：→ ji394xu3:否则世界上谁要跟任何国家的政府玩BOT?? 只有限定期限的 12/15 04:02
78F：→ ji394xu3:营运,还要负责出资兴建,期限到了还要无偿移转给当地政府 12/15 04:03
79F：→ ji394xu3:,期限之内有的还要求缴交回馈金给当地政府... 12/15 04:03
80F：→ ji394xu3:政府方如果还不负责解约时要出资买回->那只有笨蛋才会签 12/15 04:06
81F：推 ZeratulHsu:真想不到合约白纸黑字要遵守有这麽难...希望照合约约走 12/15 08:21
82F：→ ZeratulHsu:还会被打成小股东，还要被怀疑税缴了多少，原来委屈的 12/15 08:22
83F：→ ZeratulHsu:真的不是远通... 12/15 08:22
84F：→ ji394xu3:所以照合约当初人家远通要解除BOT 怎麽政府方不肯呢? XD 12/15 12:37
85F：→ ji394xu3:Zer大一直说合约 合约的东西双方同意也是照合约在走 12/15 12:38
86F：→ ji394xu3:一直满脑的"大人快罚他"~~ 也不晓得远通徐老是欠你多少.. 12/15 12:39
87F：→ ji394xu3:远通表示:照合约解约 政府买回起码30多亿+免费装机10多亿 12/15 12:42
88F：→ ji394xu3:也就是解约成本政府要付50亿左右...而罚金只有2亿多~~ 12/15 12:43
89F：推 chienming40:该合约解约不用双方合意解约吗?只要单方宣告就可以吗? 12/15 15:05
90F：推 vesting: 真不知道是哪方先自己提 "挖洗沟当啊!,挖咩公为"的? 12/15 15:15
91F：→ vesting: 现在换成我这个只缴消费税的小小股东 不想付40亿 怎麽办? 12/15 15:16
92F：→ vesting:况且 真的要搞股东模式才是搞不清楚状况 股东可是有权重的 12/15 15:17
93F：→ vesting:因为国道的总资产统计我不清楚 我才搬1.9兆税入贡献比来叫 12/15 15:19
94F：→ vesting: 而且我更想不到 叫白纸黑字叫那麽久的 连写了啥都不知道 12/15 15:20
95F：→ vesting:远通倒是很聪明 没有在自己的Q&A大叫政府买回这件事 12/15 15:21
96F：推 vesting:双方真的搞僵 大概就是远通定期付两亿 直到政府要出30亿吧 12/15 15:24
97F：→ vesting:反正路条都使用了40年 再多个15年也没差对吧 为了正义 12/15 15:25