作者glyco (pocky)
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标题Re: [新闻] 解禁 机车开放骑内车道
时间Tue Oct 29 09:22:39 2013
[新闻]机车免两段左转 台中市府拒试办
自由时报 – 2013年10月29日 上午8:40
〔自由时报记者唐在馨／台中报导〕交通部日前传出评估试办机车行驶内线车道及取消
两段式左转，国民党议员陈有江昨天痛斥「头壳坏掉」，他强烈要求，中市府对这项政策
一定要勇敢说不；对此，交通局长林良泰则表示，他也不赞成这项政策，因为「方便不代
表就可以顺利回家」，他允诺，如果中央要挑城市试办，台中市会「拒绝加入」。
陈有江昨天表示，交通部预计明年起试办机车行驶内线车道、取消机车两段式左转，这项
讯息一出，他的服务处电话涌入，大家都在骂中央政府是不是「起肖」？好好的机车两段
式左转如果要取消，他坚决反对。
他并质疑这项政策有害交通安全，反而提高交通事故率，并要求市府拒绝加入试办城市。
林良泰对此表示，靠外侧的两车道开放机车行驶是基於交通顺畅，因此予以弹性开放，但
如果是三线或四线以上车道，内侧车道绝对不能开放，否则会造成机车与汽车争道，不仅
危害交通安全，也侵害汽车用路的权利。
同时他也不赞成机车两段式左转取消，他说，交通部目前只是评估，未确定是否推行，但
地方意见他会转达，并允诺中市不会同意试办。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.211.231
1F：→ KCETinTW:真的, 台湾地区机车骑士不配有这种路权, 就乖乖骑在外侧 10/29 10:01
2F：→ KCETinTW:并两段式左转!!! 10/29 10:01
3F：推 juiping:如果真的恢复 真难想像可怕的汽机车交会的景况 10/29 10:51
4F：→ ht0813tw:请问楼上的何解? 10/29 10:52
5F：→ ht0813tw: 1F 10/29 10:52
6F：→ hicker:其实还满同意K大看法 机车跟大车混流会是很可怕的状况 10/29 11:10
7F：→ hicker:也同意这篇新闻的看法 10/29 11:11
8F：→ chewie:如果机车骑士都有大型重型机车及格的等级+清楚的路权概念 10/29 11:19
9F：→ chewie:是还好 但现在随便转个U型就有驾照的机车驾驶...这样开放 10/29 11:20
10F：→ chewie:觉得代价会不小... 10/29 11:20
11F：→ chewie:(不能说汽车驾驶人这一点比较好 但汽车起码不能钻&起码是 10/29 11:21
12F：→ chewie:铁包肉 直接伤害驾驶人的机率会低一点点...) 10/29 11:21
13F：推 kill90206:汽车真的不能钻吗?(笑) 10/29 11:40
14F：→ asstitle:白牌混流很可怕 黄牌红牌混流就没事XD 有些黄牌车体还比 10/29 11:50
15F：→ asstitle:白牌小咧 10/29 11:50
16F：→ chewie:车宽是物理原则 应该较少汽车驾驶人会去挑战这一点:P 10/29 11:51
17F：→ chewie:基本上个人对黄红牌的驾驶人程度稍微有信心 白牌绿牌就... 10/29 11:52
18F：→ ji394xu3:侵害汽车用路的权利?? 啥鬼?? 那汽车跑出来外线就不是侵 10/29 12:16
19F：→ ji394xu3:害机车的用路权利?? 议员大概平常都是开汽车的吧 我猜 10/29 12:17
20F：推 ek252:chewie大 因为机车跟汽车的驾驶原理不同 怎可同论? 如果是 10/29 12:19
21F：→ ek252:指"驾驶习惯好坏" 那与考照也没关系 比较是公民道德的范畴~ 10/29 12:20
22F：→ chewie:所以驾驶原理不同的东西硬要放在一起的结果...嗯 我不知道 10/29 12:23
23F：推 mybfgf:三线或四线以上车道，内侧一线车道还是禁行机车。先去弄清 10/29 12:23
24F：→ mybfgf:人家的政策内容再来痛斥。 10/29 12:24
25F：→ chewie:坦白说坐在公车前座会对某些机车驾驶们的行为心惊胆跳 10/29 12:24
26F：推 FallenWYN:把驾驶行为和行驶路权牵在一起，就是鬼打墙的开始 10/29 12:25
27F：→ chewie:至於大型重型机车因为要一年机车驾照持有 理论上比较算的上 10/29 12:25
28F：→ chewie:是经验驾驶者...我了解像F大您的批评 我也并非完全就是机车 10/29 12:26
29F：→ chewie:闪一边的理论支持者 只是机车物理性上在碰撞上会比较吃亏 10/29 12:26
30F：→ chewie:未来我也会尽快加装行车记录器避免惹祸上身的的 感谢指教 10/29 12:27
31F：→ chewie:未来我也会尽快加装行车记录器避免惹上机车的 感谢提醒指教 10/29 12:28
32F：→ chewie:其实在这边指教的各位机车驾驶朋友 我相信都是非常注意路权 10/29 12:29
33F：→ chewie:或交通安全的人 我只是不相信其他的部分机车驾驶 若有冒犯 10/29 12:30
34F：推 chicagoboy:驾驶原理不同的东西硬要放在一起的结果??现在的道路几 10/29 12:30
35F：→ chicagoboy:乎每条都是如此吧 只是有些车道禁行机车而已 还是很多 10/29 12:30
36F：→ chicagoboy:是混合车道 10/29 12:31
37F：→ chewie:都是我的错 在此先道歉 但我还是对此贸然开放有所疑义 以上 10/29 12:31
38F：→ mooto:除非能够进0的领域 不然汽车钻的程度跟机车比实在差太多了 10/29 12:32
39F：→ mooto:实务来看 汽车钻车的比例远小於机车 而汽车又有多半是计程车 10/29 12:33
40F：→ ek252:把驾驶行为和行驶路权牵在一起，就是鬼打墙的开始+1 10/29 12:33
41F：→ ek252:在道路上的"不良驾驶行为" 不是只有机车钻车阵一种而已 汽车 10/29 12:34
42F：→ ek252:机车都会存在超速/闯红灯/违规变换车道....如果内线车道路权 10/29 12:35
43F：→ ek252:是定义为超车道(3~4线以上道路) 那本来就是进进出出.... 10/29 12:36
44F：→ fcbih350:路权正常化是好事，只是在台湾四轮最大的观念没改善的情 10/29 12:40
45F：→ fcbih350:况…这种新闻不意外 10/29 12:40
46F：→ fcbih350:连侵害汽车路权这种话都说的出…原来机车的路权就不是路 10/29 12:41
47F：→ fcbih350:权啊…歧视味道有够重的 10/29 12:41
48F：→ ji394xu3:→ chewie:未来我也会尽快加装行车记录器避免惹上机车+惹 10/29 12:43
49F：→ ji394xu3:祸上身。这话还是无比的酸味与歧视与某种高高在上的fu~~ 10/29 12:44
50F：→ KCETinTW:路权一直很正常啊... (呵欠) 10/29 12:45
51F：→ ji394xu3:好像汽车与汽车在道路上都不会有行车风险一般 ~~only机车 10/29 12:45
52F：→ mooto:如果4轮真的最大 为什麽讨论车祸肇责的时候不是如此 10/29 12:45
53F：→ ji394xu3:会主动去找汽车制造事端一般的口气... 10/29 12:46
54F：→ ji394xu3:车祸肇责是"论责"。路权是"权利行使"。 10/29 12:47
55F：推 DDJJ1069:把车祸肇责和行驶路权牵在一起，也是鬼打墙的开始 10/29 12:49
56F：→ chewie:j大若有冒犯在此道歉 但面对汽车有钢铁+气囊+主动安全保护 10/29 12:50
57F：→ chewie:机车只能靠肉身+499~N万安全帽的保护...加上以前老旧的应注 10/29 12:52
58F：→ chewie:意而未注意判法... 还是想办法多保护自己权益吧 10/29 12:54
59F：→ DDJJ1069:言归正传 如果是新闻讲的3~4线道 其实大部份的机车不太会 10/29 12:56
60F：→ DDJJ1069:去钻内线1~2车道(我讲的是大部份)。所以交通部研议3~4线 10/29 12:56
61F：→ DDJJ1069:车道保留最内一线禁行机车，其实对现行的汽机车驾驶环境 10/29 12:57
62F：→ DDJJ1069:并不会有什麽太大的改变。 10/29 12:57
63F：推 juiping:就算装了行车纪录器 证实是机车违规 造成意外发生 10/29 12:59
64F：→ asstitle:外侧有顺的话 机车也不会去其内侧阿 10/29 12:59
65F：→ DDJJ1069:反之3~4线道最内2侧禁机,最外侧道又时不时有汽车/公车临 10/29 12:59
66F：→ juiping:撞到机车的汽车 还是逃不了「应注意而未注意」的责任~~ 10/29 12:59
67F：→ juiping:更惨的是~~ 道德问题与心理压力 将永远挥之不去!! 10/29 13:00
68F：→ DDJJ1069:停，机车车道被汽车公车来压缩+混合行驶+临停，才危险... 10/29 13:02
69F：推 juiping:取消内侧禁行车道可能还比较没争议 但 开放直接左转??? 10/29 13:14
70F：推 ciswww:基隆路光复南路y字路口曾开放迳行左转，後来又取消 10/29 13:17
71F：→ ciswww:请神人找找看试行经验or结果 10/29 13:18
72F：推 akway:简单 禁止汽车侵犯机车路权就好 例如禁止路边停车 就没争议 10/29 13:30
73F：推 chicagoboy:ciswww大 其实关键在於有些地方可以直接左转 有些地方 10/29 13:35
74F：→ chicagoboy:却又要机车两段左转 其实我觉得这才是造成所有驾驶的神 10/29 13:35
75F：→ chicagoboy:经错乱(不管汽车或机车驾驶)。我的意思是如果"普遍性全 10/29 13:36
76F：→ chicagoboy:面"的汽机车都一样直接左右转，大家脑子都是一样的行驶 10/29 13:36
77F：→ chicagoboy:模式的话，其实是不会有问题的。 10/29 13:36
78F：→ ciswww:不宜全面取消待转区。 10/29 14:05
79F：→ ciswww:对於很多机车驾驶人(尤其40岁以上)而言， 10/29 14:07
80F：→ ciswww:抓准对向车道无车的空档左转是很没把握的 10/29 14:08
81F：→ ciswww:我相信这是台湾设立机车待转区的原因之一 10/29 14:08
82F：推 ek252:楼上 "假设"是全面直接左转 那就会设立"左转专用的绿灯" 根 10/29 14:32
83F：→ ek252:本不需要什麽抓准对向车道无车的空档左转...了解吗? 10/29 14:32
84F：→ hicker:所以意思是 在无左转专用时相路口 待转区还是必须设置是吧 10/29 14:43
85F：→ ek252:无左转专用灯号在车流量普通的路口 一般汽机车直接等待对向 10/29 14:46
86F：→ ek252:空档左转并没有影响 10/29 14:46
87F：→ ek252:就像有些路口车流量不大 也没限制机车要两段左转呀 10/29 14:48
88F：→ hicker:....总觉得这样论述在理论上不太有问题 但放入实际环境上就 10/29 14:51
89F：→ hicker:好像危险性不低耶 要说问题在哪却又一下说不上来 10/29 14:52
90F：→ hicker:应该说是 驾驶人的人因问题会是导致意外的主要原因 10/29 14:59
91F：→ hicker:而理论的建立是基於理想状态下的前提 所以加入人因问题後 10/29 15:00
92F：→ hicker:理想状态的前提也就岌岌可危 这样的感觉 10/29 15:00
93F：→ glyco:机车行驶於骑车的右侧时 汽车跟公车驾驶是无法判断会不会 10/29 15:44
94F：→ glyco:擦撞的 除非保持安全距离 但台湾的道路状况没办法让你保持 10/29 15:45
95F：→ glyco:安全路离 就算你空出来很快的後面机车会来填满 10/29 15:45
96F：→ glyco:所以汽车公车驾驶只能继续直直开 并且祷告机车不要因路况 10/29 15:46
97F：→ glyco:而往左偏过来 这就是汽机车混合车道的问题! 10/29 15:46
98F：→ glyco:汽车驾驶在怎麽乱钻 顶多就是两线道变三线道(慢车道) 10/29 15:49
99F：→ glyco:机车则可以无线上纲 一条快车道塞下五台机车并行都很常见 10/29 15:50
100F：→ ht0813tw:现在看到机车的乱象也是因为主管单位疏於管理及教育， 10/29 16:14
101F：→ ht0813tw:造成许多机车骑士都将机车以脚踏车的方式驾驶。因此有 10/29 16:14
102F：→ ht0813tw:许多骑士不打方向灯、随意变换车道等交通乱象。但当然 10/29 16:14
103F：→ ht0813tw:这种现象在汽车族身上也可以看得到。若希望道路变得更 10/29 16:15
104F：→ ht0813tw:好的话，请多支持考照改革。从基础开始改变行驶道路的观 10/29 16:16
105F：→ DDJJ1069:所以楼上要不要把第一句改成"汽机车的乱象"比较公允些.. 10/29 16:34
106F：→ chicagoboy:机车行驶於汽车的右侧时 也无法判断汽车几时要右边临靠 10/29 16:36
107F：→ chicagoboy:或右转(有时候明明在内线也大喇喇的说右转就右转...) 10/29 16:37
108F：→ chicagoboy:至於3~4线车道如果起码有2~3线车道没有禁行机车，机车 10/29 16:39
109F：→ chicagoboy:其实也懒得去钻汽车的十八铜人阵。(我讲的是绝大多数) 10/29 16:39
110F：推 LionRafale:g大. 如果开放内线可以走机车. 没有人想去钻公车右边的 10/29 18:03
111F：→ LionRafale:更不会有人想要一个车道并行五台机车 10/29 18:04
112F：→ LionRafale:会挤成这样. 正是因为内线禁行机车政策所致 10/29 18:04
113F：→ chewie:钻公车左边也有问题 很多机车没有车道的概念 要闪公车直接 10/29 20:47
114F：→ chewie:龙头一摆就出来了 方向灯也不打... 10/29 20:48
115F：推 artiller:推文讨论这麽多 数据请拿出来啊 老是自己在感觉感觉感觉 10/29 22:51
117F：→ artiller:这则新闻最後提出交通部数据 骑在慢车道伤亡风险最高 10/29 22:52
118F：→ artiller:快车道甚至比交叉路口低 10/29 22:52
119F：→ artiller:台北现在忠孝东路只有最内侧车道禁行机车 其他全部开放 10/29 22:53
120F：→ artiller:就是因为这样做可以降低机车行进风险 10/29 22:53
※ ccxx9999:转录至看板 biker 10/30 19:30
121F：→ chewie:新闻是说骑在路肩最危险 比慢车道高出7成1 比快车道高出5成 10/30 20:58
122F：→ chewie:1 ...这样两相比较应该是慢车道比较安全吧?(1:01开始) 10/30 20:59
123F：嘘 cbate:脸书关键字：台湾机车党 10/31 22:26