作者vay (转圈圈洒花瓣ing)
看板Redology
标题[问题] 前任大丫头呢
时间Fri Aug 11 23:23:50 2017
丫头大了都要放出去配小厮
因此各房大小丫头们年纪都很年轻
比方贾母，在鸳鸯之前想必有好几任大丫头
这些前任大丫头後来都怎麽了呢？
出路就像周瑞家的或是林之孝家的吗？
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1F：推 kellyteng: 贾赦有说过像鸳鸯这样得主子宠的丫头可能会开恩放出去 08/12 18:02
2F：→ kellyteng: 让她嫁得好(做正妻)，如果是犯了错的像司祺应该就是撵 08/12 18:02
3F：→ kellyteng: 出去配人或卖掉。另外，有没有主子帮忙做主嫁的好坏可 08/12 18:02
4F：→ kellyteng: 能会差很多，ex:对象挑选or有没有嫁妆或赏银。 08/12 18:02
5F：推 Eileenso: 但在古代贫富差距超大的情况下，嫁给小厮当正妻(家里的 08/13 12:08
6F：→ Eileenso: 茶水等级参考晴雯死前那种)，或是给老爷当小妾(最少衣 08/13 12:08
7F：→ Eileenso: 食无缺每季做衣裳、住屋饮食精致)，哪种会比较好呢？ 08/13 12:08
8F：→ san122: 基本上小妾好一点，小妾等於升级主子级，小厮正妻还是奴 08/13 17:09
9F：→ san122: 仆，主人要撵要卖还是可以 08/13 17:09
10F：→ san122: 赵姨娘有一说就是房里丫头升级的，人人厌但也是个主子 08/13 17:12
11F：推 thinkyu: 觉得无论是妾还是丫鬟，对主子来说都是仆人，不得宠爱的 08/13 18:28
12F：→ thinkyu: 都有被卖、被送的可能 08/13 18:28
13F：→ thinkyu: 不得宠的妾还不如得脸的大丫鬟 08/13 18:29
14F：→ vay: 虽说得宠的丫头有体面，最多最多也就七八年，就要放出去，如 08/14 11:37
15F：→ vay: 果是跟家里得宠小厮婚配，也是很有可能的，但就没看到书中写 08/14 11:37
16F：→ vay: 到谁谁谁当年也是太太屋里的...之类的，觉得非常好奇啊 08/14 11:37
17F：→ vay: 又比方说，放出去的大丫头缺额可能由屋里小丫头补上，新任大 08/14 11:39
18F：→ vay: 丫头怎麽都没聊到以前姐姐们呢 08/14 11:39
19F：推 Eileenso: 那些管事娘子应该也是前任大ㄚ鬟吧，以奴仆阶级来说算嫁 08/14 14:31
20F：→ Eileenso: 的不错的了(但现任得宠ㄚ鬟好像也没多尊重她们) 08/14 14:32
21F：推 Ruthcat: 周瑞家的、鲍二家的应该都是前任大丫鬟，替补的丫鬟多是 08/14 18:24
22F：→ Ruthcat: 管事娘子的亲戚。例如王善保家的介绍外孙女去迎春房里待 08/14 18:34
23F：推 Dissipate: 我觉得只是单纯曹公没心思在鱼眼珠上XD 08/15 00:14
24F：推 Dissipate: XX家的连名字都没了QQ 08/15 00:14
25F：推 vm4m06: 是宝玉房内的得宠丫头才没在尊重管事娘子，宝玉房内的丫头 08/15 08:37
26F：→ vm4m06: 被人背後酸各各都是张牙舞爪的，除了宝玉房内的丫头你看 08/15 08:37
27F：→ vm4m06: 哪个房的丫头那麽狂的 08/15 08:37
28F：推 azure1428: 再怎麽好都是奴籍...被视作财产 至少要做到姨娘 才算是 08/15 10:18
29F：→ azure1428: 非奴仆 可入族谱祠堂 像香菱 平儿虽是妾 但也还是要做 08/15 10:19
30F：→ azure1428: 下人的事 08/15 10:20
31F：→ azure1428: 所以邢夫人游说鸳鸯时才说"开了脸就封你作姨娘" 08/15 10:21
32F：→ bkbtei: 家生子或是死契就是主人的财产,不可能放,不是收主人房里, 08/16 01:11
33F：→ bkbtei: 就是配给其他奴才,要不也可能当财产转赠转卖给其他主家. 08/16 01:12
34F：→ bkbtei: 奴籍不是主家说改就可以随便改的,所以签死契多是不得已的. 08/16 01:15
35F：→ bkbtei: 另一种是活契,类似现在的帮佣,这种期约到了就形同自由人, 08/16 01:16
36F：→ bkbtei: 没有脱离不脱离奴籍的问题,袭人应是这种,比其他丫头自由. 08/16 01:18
37F：→ bkbtei: 袭人不推拒宝二爷求欢等於变相自甘为奴籍,晴雯才超不齿她. 08/16 01:20
38F：→ bkbtei: 周瑞家的虽说表面风光日子过得像个一方小地主,不脱离奴籍, 08/16 01:30
39F：→ bkbtei: 她们一家仍是贾家财产,所以她儿子犯事没资格送官府审理, 08/16 01:31
40F：→ bkbtei: 而是用贾家家法处理,被主人打死只能认了!阶级观念可悲在此 08/16 01:32
41F：→ bkbtei: 姨娘说好听是半个主子,然而另半个不也是奴才?看看赵姨娘, 08/16 01:54
42F：→ bkbtei: 总端着半个主人的架子,实际贾家上下却拿她半个奴才的身分, 08/16 01:55
43F：→ bkbtei: 明里暗里瞧不起她,这才是姨娘的真实处境.而刘姥姥虽贫贱, 08/16 01:56
44F：→ bkbtei: 因为是个普通人的身分,到贾家做客还能得到客人之礼的对待. 08/16 01:58
45F：→ bkbtei: 红楼梦的时代离我们太远,有些细节现代人不了解当时的社会, 08/16 01:59
46F：→ bkbtei: 其实是很难体会曹雪芹写这麽一部小说何以是字字血泪. 08/16 02:01
47F：推 Eileenso: 这就是我好奇的,赵姨娘虽然是被阖家上下看不起,但想必还 08/16 12:48
48F：→ Eileenso: 是穿着刘姥姥(自由良民)一辈子也摸不着的绫罗绸缎吧 08/16 12:49
49F：→ Eileenso: 吃食更是天差地远,等於是只要不遇到变态主母,日子再难过 08/16 12:50
50F：→ Eileenso: 也比市井良民好百倍 08/16 12:51
51F：推 vm4m06: 好过与难过是看个人价值观而定，穿绫罗绸缎不愁衣食却被人 08/16 13:24
52F：→ vm4m06: 看不起的日子我不觉得称的上好过 08/16 13:24
53F：推 vm4m06: 以前看过一篇文章，写清末醇亲王府的生活，里面写到不论是 08/16 13:30
54F：→ vm4m06: 福晋还是侧福晋生的孩子，一律照出生顺序先後分配给祖母和 08/16 13:30
55F：→ vm4m06: 福晋（主母）之处抚养，问为什麽不让小孩给生母抚养?因为 08/16 13:30
56F：→ vm4m06: 侧福晋（就是贾府中的姨娘位置）终究只是奴才，而他们的小 08/16 13:30
57F：→ vm4m06: 孩却是主子，哪有奴才教育主子的道理呢? 08/16 13:30
58F：推 vm4m06: 看这段时其实被吓到了，也觉得是封建制度中很悲哀的一部 08/16 13:34
59F：→ vm4m06: 分 08/16 13:34
60F：推 vm4m06: 贾府或许没有那麽不近人情，让贾环给赵姨娘养大，然而相 08/16 13:39
61F：→ vm4m06: 比於较亲王夫人这边的探春，贾府上下也实在没给贾环好脸 08/16 13:39
62F：→ vm4m06: 色看，连宝玉房内的丫鬟都可以对贾环不礼貌，甚至对赵姨娘 08/16 13:39
63F：→ vm4m06: 动手动脚的，不觉得这样子的生活有比较好 08/16 13:39
64F：推 Eileenso: 我们现代很幸运，小老百姓每天每餐要吃个鸡腿便当排骨 08/16 19:52
65F：→ Eileenso: 什麽的也是很正常；刘姥姥那时可能连白米也吃不到(要上 08/16 19:52
66F：→ Eileenso: 缴，自己只能吃玉米土豆之类)，或是很稀的粥放冷切四块 08/16 19:52
67F：→ Eileenso: ，没有配菜 08/16 19:52
68F：推 kellyteng: 回V大，我觉得赵姨娘被丫头们鄙视除了她只能算是半个主 08/16 21:44
69F：→ kellyteng: 子外，有很大一部分也是因为她的个性(以周姨娘做对比) 08/16 21:44
70F：→ kellyteng: ，贾环也是这样(就像大家都不敢得罪探春，却敢欺负懦弱 08/16 21:44
71F：→ kellyteng: 的迎春)，我觉得个性占了重要因素。 08/16 21:44
72F：推 yung80111: 袭人要用回家威胁宝玉改过的剧情就有提到，花家人虽曾 08/17 10:21
73F：→ yung80111: 有想带袭人回家，但『原是卖倒的死契』、又看宝袭恩爱 08/17 10:21
74F：→ yung80111: 遂熄了这念头，袭人是活契这说法是哪来的? 08/17 10:22
75F：→ bkbtei: 我是根据周汝昌先生的书写的印象,何况袭人实在不像签死契, 08/17 12:40
76F：→ bkbtei: 不只一两旬日得假就能回家探视,还动不动就拿回家要胁二爷, 08/17 12:41
77F：→ bkbtei: 哪个签死契的这麽大的架式?当然也只能用贾家仁厚解释了! 08/17 12:43
78F：→ bkbtei: 另外关於死契家奴能不能赎身的问题,有篇文章可参考,请搜: 08/17 12:45
79F：→ bkbtei: "清代女性仆役的Q&A--第三篇.清代的女性仆役",说法很模糊, 08/17 12:46
80F：→ bkbtei: 然而可以肯定月到清末越难赎身,关於奴仆犯错告官也有法例, 08/17 12:48
81F：→ bkbtei: 只是奴仆犯罪要告官困难重重,所以我看的一些台湾旧习资料, 08/17 12:49
82F：→ bkbtei: 几乎都说签了死契生死任主人操纵打死不论,这是後世的流变. 08/17 12:52
83F：推 azure1428: 侧福晋同平妻，要经朝廷册封，地位该不低，但若是侍妾 08/18 11:59
84F：→ azure1428: 有所出才升级的，可能就还被视为奴才(?)不能亲自养育了 08/18 11:59
85F：推 vm4m06: 我看到的是小孩只有分是给祖母养跟太太养的而已，溥仪进宫 08/18 13:13
86F：→ vm4m06: 之前，由於溥仪是长子所以是交给祖母养，溥杰是给太太养， 08/18 13:13
87F：→ vm4m06: 进宫之後变成溥杰是长子，特地在把溥杰换给祖母养之後按出 08/18 13:13
88F：→ vm4m06: 生顺序分配，溥仪与溥杰的生母都是嫡福晋，连他都不能把 08/18 13:13
89F：→ vm4m06: 自己生的小孩留在自己身边养大了何况是侧福晋，而小孩子从 08/18 13:13
90F：→ vm4m06: 小就会分自己的手足是祖母养大的还是太太养大的而开始画小 08/18 13:13
91F：→ vm4m06: 圈圈了 08/18 13:13
92F：推 likeaprayer: 我也记得清代侧福晋地位很高 是必须朝廷册封 而且 08/18 19:41
93F：→ likeaprayer: 有限额(乾隆以前只能2人) 跟侍妾、格格地位完全不同 08/18 19:41
94F：推 Dissipate: 袭人在书中就明确写是死契了 硬说活契太脑补了吧 08/19 23:40
95F：推 azure1428: 就贾家太宽厚 明明是死契 奴才还活的挺滋润(?) 08/21 10:53
96F：推 Whitegun001: 不相信原着所说是卖倒的死契，反而要相信後人脑补说 08/29 00:14
97F：→ Whitegun001: 袭人是活契？我都无言了。袭人没有动不动就拿回家威 08/29 00:14
98F：→ Whitegun001: 胁，就说过那一次。另外可以请假回家并不是什麽难事 08/29 00:14
99F：→ Whitegun001: ，因为贾宅就真的待人宽厚啊(以当时标准)，书里还写 08/29 00:14
100F：→ Whitegun001: 花家想求贾家放出袭人的时候不也提过贾宅宽厚一事？ 08/29 00:14
101F：推 Whitegun001: 私以为周汝昌实在太会脑补了跟原着不够熟的话别轻易 08/29 00:18
102F：→ Whitegun001: 乱看... 08/29 00:18
103F：推 Whitegun001: 突然发现我说脑补很多的不是周是刘心武抱歉>< 09/01 18:01
104F：→ vay: 刘心武脑补很大+1 09/01 18:25
105F：→ bkbtei: 刘心武虽然脑补,不过他确实是就死契这一点加以发挥的. 02/06 04:05
106F：→ bkbtei: 说活契\的确实是周汝昌,周老师的书我读得比红楼前30回熟, 02/06 04:06
107F：→ bkbtei: 确实就袭人的卖身契这点,我一直都以为是活契,也真像活契, 02/06 04:09
108F：→ bkbtei: 毕竟闹到自己说要家去的丫头只有她,是啥身分能托大说这话? 02/06 04:14
109F：→ bkbtei: 正常死契的丫头说的不外是求老太太放别人院子去之类的话, 02/06 04:15
110F：→ bkbtei: 毕竟贾家姊妹媳妇那麽多,没别的心思到哪都一样有头有脸. 02/06 04:18
111F：推 cashko: 满清贵族侧福晋跟贾府姨娘地位差很多，侧福晋是要看家世 02/15 02:08
112F：→ cashko: 的，家世好的很多，一般不是婢女出身能当的(赵姨娘)，有也 02/15 02:08
113F：→ cashko: 是下面熬上来的，姨娘感觉比侍妾高一点而已 02/15 02:08
114F：推 Dissipate: 根据高阳的小说只能当没编制的庶福晋 侧福晋跟王妃一样 02/27 01:36
115F：推 Dissipate: 是有正式编制 有品级跟人数限制的 02/27 01:37
116F：→ Dissipate: 简单说侧福晋是官 但像袭人贱民不可能当官 02/27 01:38