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※ 引述《lindenhikari (人间以上,妖怪未满)》之铭言: : 写在前面 : 钗黛之争、晴袭大战不算新鲜事, : 挥老拳的也不止古人,既搅了这桶浑水,就积积德搅到底吧 : 不为什麽,为这些人骑在马上太久了 : 拼着一身剐,要把晴雯拉下马!   我是不明白您对晴雯有什麽深仇大恨。但请不要讲得自己像是被冤屈的正 义使者,说得这麽悲愤,教人看了好笑。   既然您说得这麽白了,我也坦白告诉您:您喜不喜欢晴雯,於任何人都无 涉;您要把袭人捧得多麽贤德,也是您私人的喜好;您要说晴雯尖刻、不厚 道、太过锋芒毕露、甚至太过招摇,这些全是事实,我不会费口舌跟您争辩。 我会表达自己的看法,是因为我「不赞同您说晴雯的奴性」,甚至如此可笑地 把袭人的举止心机挂在她身上。也许泛论而说,人或多或少都有奴性;但您的 举证断章取义,在我看来简直就像急着把晴雯弄污了,好还袭人一个清白。您 要同情袭人,这没话说;但若看不惯奴性就污蔑晴雯来衬托袭人的无辜洁白, 对不起,我就会忍不住。这样说您明白吗? : 喜不喜欢晴雯是一回事,在他头上堆美名的文化异象是一回事。   是的,喜不喜欢晴雯是一回事,但急着把奴性混着马粪浇在她头上又是另 一回事。 : 当然拉拉扯扯的谁都不好受,就我,看到论证李纨吝啬的文章时心里也是作痛 : (如拿平儿岔开凤姐的话,判词中要他 积点阴骘 等等, : 不知逸稿中李大嫂子的吝啬坑害了什麽人) : 再者,想 W作者 这麽痛恨 封建阶级 的人也不会用同样的话指责三姑娘吧?   很抱歉,我是同情三姑娘的,甚至喜欢她。虽然她有些行止我也不能完全 认同。看一个人,是要把这个人的各种行为,一个一个分开来,和因果环境作 联结,再作定论;有些甚至无从定论起,只能同情,像尤二、尤三姐就是。而 不是我喜欢这个人,就把他的行为全部解释成对的;我讨厌这个人,就觉得这 个人一切都可厌--那是小孩子才会做的事。看书如此,待人接物亦如此。 : 但这是必要的,生平最恨那群 好恶人物是从印在书前边的 人物简介 得来的货色, : 在这种人,倒是懦弱些、不善言词些这些品质要比上述的缺点更可恨了, : 岂不怪哉?   啊,您又知道跟您不同意见的,都是从人物简介得来的货色?   该说您太看得自己,还是太看不起别人了? : 文尾 W作者 为了压抑我的致词权力耍了个修辞花招, : 这样的话在对岸 批黛批晴 的帖子串中看得多了,并不眼生, : 只是看得不免心酸,什麽时候那股狗屁臭气也吹到这里来了?   我只是诚实道出心中的感觉。是否如此,旁观者自有定论,我也不必赘 言。 : 作者哭并不能证明你要跟着哭,全世界人都哭也不是支持你哭的理由, : 哭不哭是个人意志问题,动不动就拿半揣测的 作者意图 压人,羞不羞?   「作者哭并不能证明你要跟着哭,全世界人都哭也不是支持你哭的理由, 哭不哭是个人意志问题」这句话说得好,我赞同,读书该当如此。:)但是转过 来说,您又知道同情爱怜晴雯者,都是跟着作者哭了?您的意思是说,所有爱 晴雯的,都没有自由意志、自由思想、自我感应,都是跟着别人走,这样吗?   请不要太看得起自己,看不起别人。 : 什麽是作者意图? 这样隐藏在文本背後的的幽魂若确实希望达成一个说教的目的, : 那麽不妨你去分是非善恶,而若这样的说教在我们而言是有探讨的余地的, : 那麽为贯彻这说教而设立的是非善恶就不能成立, : 我们看到的只是剧中人疏离的、素朴的活动而已。 : 所有的动物都望着往笼子外跑,独人类喜欢跳进什麽 意图 笼子里, : 好生奇怪。   您这几句话说得太好了。读小说理当如此。:)中国古典戏剧小说最大的 缺陷就是善恶太分明,但人世间岂有如此分明的善恶?所以这正是红楼梦令 人着迷的理由,它的人物是活生生的,有棱有角、有短处有长处,有明显的 特性,有幽微的心理活动。所以您会爱袭,我会偏晴。躲在文本背後说教的 小说是次等的。但是,倘若您有创作过,或者对创作有研究,就会知道一个 优秀的小说家,不是将笔下的小说录以「疏离、素朴」的活动,而是在精简 活泼的人物描写下,不知不觉赋予自己的爱好。手指尚有长短,父母对於亲 儿尚会偏袒,小说家是人,怎麽可能完全客观地写自己的作品?尤其当他对 人世尚有情、对过往尚有怀念。读者会想要探索作者的好恶,原就无可厚 非:我所支持、所喜爱的角色,如果可以证明也是作者所喜好的,那不是人 间一大乐事麽?您忽略了人性(就像同是读者,您会偏袭,我会爱晴一样), 而把这种求得认同的渴望看得太可怕了。 : 的确 好恶 是不可免的,那位希望论证 下贱 不等於 命薄 的朋友其努力很明显, : 就我,不说看不惯晴雯, : 连林黛玉那些茄鯗味的 "灵性" 也看不惯(又要引出一段话来,不敢讲了), : 这是自然,人与人相处本就不是单调的。最让我爽快的是上几篇vista兄的一骂, : 这不是最乾净麽?包装了半天再骂出来做什麽?看得你累我累 : 这时或许喊声 红楼里没有完人 能招来几声虚伪的喝彩, : 但谁不指望愣把些 完美 的形容词往所好人物头上添? : 这些被捧在马上的人物原是种种现实社会变迁造成的(W版友吃过文革评红的亏?) : 拼着一身剐,也是该把这群人拉下来的时候, : 该是砸碎所有冰雕(原想做 偶像 想到 女儿是水做的骨肉 故改,一笑) : 的时候。   您硬要这样做,我也不置可否。是否能凭着您这几句话就把晴雯拉下马 (只是我挺好奇,马在哪里?您想拉的究竟是您看见的马,还是晴雯?), 把人性求真求直求美的向往全部抹煞,如果可以不用文革(既然您要扯到文 革,我就借来用用)那样暴力的方式,您可以试着做做看,我是挺好奇的。:) : 总觉得把这篇文章上下颠倒过来,俺就不必驳了, : 晴雯不是正义使者的化身,何从论断这讽刺(就当是讽刺吧), : 就是出於义愤而不是酸蒲桃心态? : (失敬 用得俗了)   晴雯不是正义使者的化身,她只是个丫鬟,知识有限;   她只会反抗她看不惯的事。   您不用急着把高帽子扔在她头上,又回头指责她没资格戴。 : 这话好歹也是从晴姐姐嘴里蹦出来的,与他 无涉 ?不解。   确实是与她无涉。她心里的意念是平等,不是袭人总是放在口中的「起头 儿的」或「减不过我的次序去」。   您不用一直急着把袭人做的、心里想的全部搬出来丢在她身上,那样袭人 不见得会显得比较不奴性。 : "心比天高,身为下贱," : 说明了晴雯的野心。 : 晴雯出身贫贱,从小就在管家赖大家里当小丫环, : 是奴才的奴才,十岁时才被作为礼物献给贾母。 : 贾母喜欢她聪明漂亮,又爱说话又会做针线, : 就把她派给宝玉作丫环, : 当然心里也存了让她给宝玉作小老婆的计划。 : 但当时宝玉已经有了袭人这个大丫环, : 按次序,晴雯只能作二号姨娘了。 : 如果晴雯安心地等着做二姨太,也不能算是心比天高, : 因为这是她应得的。然而古今中外所有美女都一样 "天生丽质难自弃” , : 说白了就是希望以自己的美貌换得比其他女孩子更优越的生活, : 选港姐傍大款手段各有高下,但都是这种“难自弃” 思想的表现。 : 红颜薄命的根本原因是红颜太不惜命。 : 晴雯一直都不甘居袭人之下。 : 论年纪,她只比袭人小几个月; : 论出身,一样是老太太派来的; : 论针线,没人比晴雯做得好; : 论美貌,晴雯更胜一筹。只因为进贾府晚了几年, : 没能第一个被派到宝玉身边,被这个马屁精占了先, : 自己就不得不作小伏低,当她的 "助理" ,真是太不公平了! : 所以,虽然上上下下都认为袭人是当然的头号准姨娘, : 可晴雯从不承认她的权威地位,说 : "正经连个姑娘还没混上呢,也不过和我似的" ; : 当王夫人给袭人调高了工资, : 确立了她准姨娘身份後,晴雯说 "一样是这屋里的人,谁又比谁高贵些?" 。 : 袭人分配的针线活,晴雯都懒得做; : 她挨李嫫嫫骂,晴雯也抱不同情的态度; : 她挨宝玉打,晴雯也很幸灾乐祸。   (笑)看您的论述,我终於明白袭人为什麽容不下晴雯。什麽都比她好,不 屈服她的权威,而且在宝玉的心中愈来愈重要。急着想巩固地位、当姨娘的袭 人,晴雯怎麽不是个威胁?   只可惜,晴雯从不是那样的心思,只是如果她不除掉晴雯,最後姨太太的位 置(袭人重地位甚於服侍二爷;晴雯是期望与宝玉心心相印甚过地位,虽然我不 确定您能不能理解这种差别)真会被抢去;所以晴雯就含冤了。不是吗? : 这事原有开端 : 那时宝玉少爷脾气发作,管她是谁,先杀鸡儆猴再说! : 於是窝心脚踢了出去。 : 谁知踢到的是贤人袭人,宝玉又後悔又心疼,又是请大夫吃药, : 又是内疚叹息。想想尤二姐流产,“秋桐近见贾琏请医治药, : 打人骂狗,十分尽心,她心中早浸了一缸醋在内了。” : 与之相似,宝玉为袭人忙活,晴雯也浸了一缸醋。 : 她在给宝玉换衣服时“不防又把扇子失了手” , : 真是不防吗? : 曹公描写晴雯是举动“轻便” 的人, : 就是说干活手脚利索,东西轻拿轻放, : 应该少有摔东西的时候,跌扇子真是无心吗? : 後来宝玉劝晴雯时说“别在生气时拿它出气,这就是爱物了” , : 原来晴雯是当时心里生气,所以拿东西时才重手重脚, : 才“不防” 失手的。以晴雯的个性,要是宝玉这麽说错了, : 她准会反驳。但她不但没有反驳,反而接受了规劝。 : 说明她当时的确是用扇子出气了。 : 晴雯本来见袭人挨打心里应该是很解恨的, : 所以喜欢把这事提起来趁愿,宝玉只和她说摔扇子的事, : 她倒主动提起袭人挨打的事,真是哪壶不开提哪壶, : 而且一次不够,还要反覆提,跟宝玉提一次不够, : 见袭人来劝,又提一遍, : 可见这事真让她觉得提起来就是一种快感。   (笑)举止轻便的人,就不会失手?您不要急着把晴雯推得那麽高,又指 责她做作好吗?   再者在我看来,宝玉说「别在生气时拿它出气」,只不过是随口一句补 注。晴雯不反驳,那是因为她本来就没有出气的意思啊!既非指她,她何必生 气?再者,晴雯提起袭人挨打的事,是怎麽说的?「前儿连袭人都打了,今儿 又来寻我的不是。」这样是提起来趁愿的口气吗?「连袭人都打了」,应该是 在为宝玉竟然打了袭人感到不满,趁这个机会一起发泄吧?至於後来会说「自 古以来,就是你一个人服侍爷的,我们原没服侍过。因为你服侍得好,昨日才 挨窝心脚;我们不会服侍的,到明儿还不知是个什麽罪呢!」是因为袭人说了 一句「可见我不到,就有事故儿」这句等於「怡红院不能没有我」的话,让晴 雯产生酸意,夹枪带棒地和两人斗口。至於她会斗口,我之前已经说了好几 次,是不甘於被贱视。您若不能接受,那我就不浪费篇幅了。:) : 有很多读者赞扬晴雯,认为她有反抗精神。 : 但是我认为她有的只是给脸不要脸的性格, : 却没有什麽反抗精神。说她不甘心於做奴隶, : 但是她对於其他小丫头的态度恶劣地难以置信, : 和那些什麽王善保家的、赖大家的那些婆子如出一辙, : 有些时候更是比她们还厉害(比如用针扎坠儿), : 别人做错了一件小事,她就不依不饶,她自己的过失呢?   请问她的过失是什麽?是懒,还是对袭人产生威胁?或者是借用李嬷嬷说袭 人的话:「妆狐媚子哄宝玉」? : 而且最後王夫人将她辱骂一番,赶出园子去, : 当时她是病了的,或者没有力气, : 但是也没见她为自己申辩几句或者反驳一下王夫人。 : 大家可能会说我脑子里有等级观念, : 凭什麽晴雯要接受自己的奴才身份呢? : 可是我讨厌,甚至可以说憎恨这个人物, : 不是因为他不安心於做奴才, : 而是因为她连基本的对人的尊重都没有,她不尊重主人, : 也不尊重和她同样地位的人, : 这是因为她没有基本的正常心态, : 不是因为她有 "反抗精神" : 最後我再问大家一个问题,加入你们各位家中有保姆, : 虽然你们不会把她当旧社会的奴才, : 但是你们会容忍一个像晴雯这样的保姆吗?   我是不知道晴雯何时「不尊重主人」,如果您觉得作佣人就要任主人打骂才 算尊重,那我无话可说。至於她对人,我早已说过她本来就不厚道,您要不喜 欢,不认同她有反抗精神,是您的自由;但您说她不正常,就太过武断了。再 者,我跟您不同的想法,只要能尊重晴雯,跟她沟通,我相信她会是尽职的保 姆。封建体制变态的地方是扭曲人的平等观,以为自己低人一截,和平等的佣雇 关系是不一样的;如果能平等对待,有何容忍之说?   至於申辩,她能申辩什麽?王夫人当如您一般的想法,视她为狐狸精,一心 只想当宝玉的姨娘;若身在较为民主自由社会的您都如此,您怎能要求王夫人听 她说什麽?晴雯的平等思想也是隐微的,我说过她的知识有限,又长期处在封建 体制,您要她对王夫人申辩什麽?甚至不用说封建时代罢,设想现在的职场,老 板忽然叫您来雷厉风行地骂一顿,安上一堆罪名後叫您走路,那一刻您能说些什 麽话呢?如果又病着的话!如果您能这样设想,我想您会对晴雯多理解一些。 : 你的上司每天迟到两个钟头,却要求员工七点到班不许差一分钟, : 作何感想? : 你一直没弄清晴袭这样身分的大丫环的 "职责" 是什麽, : 照你的逻辑 "显然袭人平常的行止如何,大家都看在眼里" : 那麽晴雯唬麝那一夜讲的都是什麽话?能不能说 大家都看在眼里? : 晴雯这样的身分当然不是做粗活的,所以爬上屋顶贴 "绦云轩" 三字 : 可不能作为他勤劳尽责的证据。 : 这样的人是看见什麽活儿有趣他才肯干,和你扯了一车的 职责 沾不上边。 : 管小丫头不是他在 尽责, 而是他兴头到了, : 前面说过情雯的本性就是有这种欲求,不赘述了。   (笑)我不知您是否出去工作过?如果有的话,就不会说这样的话。   再者,比起一个会偷懒的上司(工作中人谁不会偷懒?小丫头佳蕙还会偷空 去找红玉说话儿呢),我更怕平时笑脸迎人,但不知何时会向上打小报告的同事。   职场关系很抱歉我懒怠说明。您要看不顺眼晴雯的惯娇就随您去吧。 : 尽责 论调又来了,把麝月一干人当死人了,坠儿要被撵是一定的 : 为什麽偏晴雯巴巴儿自愿跳出来?难道觉得自己那个藉口(坠儿偷懒) : 编得太好了,别人想不出来? 肯定不是, : 以其拙劣看得出它是附属在一个动机上的, : 这动机就是眼里容不得人 兼一肚子闷气 : 後文把那些你认为 "没什麽不对" 的吃飞醋例子都给举了, : 就像有的孩子就是喜欢把脚伸到走道上绊人一跤,他觉得快活, : 晴姐姐就是这样的个性, 至於你一厢情愿把 他是忍不住的 这话後面添上 : 窃盗 两字,我倒觉得是忍不住乘机折磨折磨 他的 假想敌。 : (可畏可畏)   (笑)我并没把麝月一干人当死人,之前不是举出她骂坠儿的娘、芳官乾娘的 例子了吗?我还想赞赏麝月口齿伶俐、骂人有条理呢!只是我已说了,晴雯是爆 炭,看不惯这类肮脏的事;她又不厚道,所以做法激烈。您不喜欢她不厚道,我没 话说。但管小丫头子确是她的职责,您却不愿承认,应该说,是您把晴雯在怡红院 的地位当死人罢?还是只有您认同的麝月、袭人能管,晴雯偏不能? : 前面说过了,煽动群众可不是文明人干的事。   (笑)我倒觉得,该吵开的时候不如吵开,还热闹,省得成天生事。   您可以有自己的想法,但异於您的就说非文明人,看来您也不怎麽厚道吧。 : W (姐姐?) 支持阶级矛盾 兼" 有神论" 这就怪了 : 这样的话只能当作是宝玉诔晴雯时 一堆不知道从哪生出来的话之一 : 如何 这样才是晴雯 ? 更不解   (笑)您不认为,我也没法说。这是文本分析的不同。 : 你无可说,我也无可说了,我只奇怪这堆拥晴的看到晴雯被逐後 : 袭人那句 那情雯是个什麽东西 时为什麽不说同样的话?   啊,我想那是因为,晴雯从来没说过别人不是东西。尤其在对方已经因己冤 死的时候,还重视自己的次序甚过别人对她的怀念。晴雯虽不厚道、尖刻,但还 不至於如此无情。   至於您在推文里暗指我「贬这一个而褒另一个」,请您看您最初的发文,先 指晴雯有奴性,然後在文末说什麽「矫情与真实」,难道不是褒袭贬晴麽?然後 您谈的是奴性,偏不巧,怡红院里奴性最坚强的正是袭人!我不认同您断章取义 的曲解方式,既然您提出了对晴袭的观感,我就比较这两个人。原本晴袭互比在 红学里也不是什麽新鲜事,但您的暗指,是说只有您能比,别人不能?这倒是挺 公平的。而更奇怪的是,您若认为晴雯奴性可厌,何以却偏爱袭人?因为晴雯的 奴性不彻底,不臣服,伤了您所爱的袭人,所以厌憎她?难怪您的指责,处处都 以袭人、王夫人之流的思考来批判了。既然您以这样的角度来批判她,晴雯的确 是罪大恶极的,所以她最後才枉担虚名而冤死,不是吗?   最後我想说的是,您的分析方式,料想旁人已自有评断。到这现在,我也确 定您不是可以交换意见之人,除非您有比较理性的意见,否则请恕我接下来不奉 陪了。(笑) -- 一只鸟飞过去了,天空还在。就是这样。 我怀疑,但,就是这样了。 有时候,眼睛只肯告诉我这麽多。 陈斐雯 猫蚤札(其三) --



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◆ From: 61.224.230.60 ※ 编辑: watercolor 来自: 61.224.230.60 (12/28 01:34)
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