作者HondaCBBig1 (没真爱的人生是屁)
看板RedSox
标题Re: [红袜] Sox inquiring about Pirates' Hanrahan
时间Thu Dec 27 23:52:59 2012
※ 引述《Westmoreland (Westy)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Pirates 看板 #1Gt5huYV ]
: 作者: searoar (暗坑大豆) 看板: Pirates
: 标题: Re: [红袜] Sox inquiring about Pirates' Hanrahan
: 时间: Thu Dec 27 22:28:05 2012
: 再来的冬天可能很无聊，所以想到啥就聊啥，请大家多多包涵啊XD
分享一些粗浅袜迷的个人看法~也请多包涵勿战~XD
: 红袜其实不是太好的交易对象(除了憨汀暗盘外)，主要是他们不缺终结者
: 可是红袜还是换了，而我实在看不懂他们在干嘛...
红袜是不缺终结者~只是缺不会炸的终结者...Orz
: 打造豪华、但是好像也都有问题的牛棚，而且总额加一加也不少钱
: 牛棚明明有很多更有效率的玩法，反过来说，连牛棚都盖成这样，其他不就更花钱？
我觉得有两个点可以讨论思考~
1.红袜也算是大市场豪门球队
球队高层既然有钱可花(尤其是清掉那三张大约後)
球迷应该就不太能接受球队有钱不花改走简朴球风
2.现在这世道下
有点过往实绩的FA都难免需要overpay才签得下来
: 换Bailey丢Reddick、换Melancon丢Lowrie，去年这两笔就很蠢了
其实我觉得这是结果论...
Reddick与Kalish的角色定位有所重复，红袜放走其中一个去作交易很合理
只是没想到换来的Bailey会因伤缺阵这麽久...伤癒复出又炸掉...
Lowrie也不在红袜长期的建军蓝图中
换来的Melancon也没料到一开始会炸成这样...
: 结果还是看不懂RP的不稳定性、继续高估RP的价值(好吧这次他们拿了RP换另一个RP)
: 红袜牛棚另一个共通点是都用不久，他们今年也用3年约签了一些人
我觉得去年牛棚的问题有一部分要归咎於8BV的调度...
: 然後有一篇外电说，这符合(容我用他们版友的翻译)红袜短期建军的策略
: 这也有人信？太感觉良好了吧
: 签一些(开始)步入下坡的球员，而不补有能力帮你打季後赛的，这什麽建军策略？
因为红袜明年应该还是没有办法强力角逐季後赛的门票
而那些很有能力帮忙打进季後赛的球员想当然尔也是所费不赀
红袜再用大钱大约去签那些人
只是把清出来的薪资空间又再次卡死而已...
但是回到前面提的两点
球迷不可能乐见球队有钱不花
陪公子打球打一整年(甚至再加上明年 後年)
再说球队的主干大致上也都还留着
说完全没希望冲击季後赛倒也还不至於
因此采用了短约签下一些big name FA这样的策略
而愿意签短约的big name FA
大多不外乎是已经或即将离开生涯高峰的球员
这样的策略
短期内可以让球队依然保有一定程度的竞争力
长期下来不会也卡住薪资空间和新秀发展
: 那"长期"的策略呢？等到青壮球员磨掉黄金时期、逐步老化吗
: 以Pedroia的打法再打3年大概比Utley还惨，情何以堪啊
现在这批青壮球员老化之後还是会有新秀接上的呀~
至於小派三年後会打成怎样~~
就到时候再说罗~
: 现在红袜这批人的合约都会在2015年走完，签短约的目的是耗掉这3年
: 而且因为签了，未来3年想要补其他人也没位置了
: 所以耗完3年换得到什麽？什麽都换不到
: 不然就钱省下来砸在想要的人身上，结果也没省到
红袜的如意算盘是下一批农场新秀会在2014~2015开始接班
而且目前球队的各个位置大致来说都补上了
这三年的前半段就是让签来的短约老将撑住一定程度的竞争力
後半段就是让逐渐熟成的新秀开始历练接班
三年後就又是新的一批农场青年军
除非签来的短约老将连明年球季都撑不过
或是新秀没半个长起来
不然我个人觉得也不太需要再大换大补什麽人
: 所以这干海盗什麽事？ 就是Brock Holt啊
: 他对海盗比较有用，因为国联常常需要用到工具人，但是红袜多他没什麽差啊
: 那何必拿咧，真是机歪不是吗
红袜的SS还没完全定下来
小派和中川也很难说一定能无伤无痛的打完一整季
多个内野工具人总是好罗~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.234.200
1F：推 jerry78610:认同推 12/28 00:06
2F：推 maikxz:SS这位置严格来说缺很久不是吗 lol 12/28 00:09
3F：推 maxspeed150:我们在Garciaparra之後有好的SS吗wwww 12/28 00:11
4F：→ maxspeed150:Bogaerts的未来大概不会在SS了 鹰侠看看有没有机会打 12/28 00:12
5F：→ maxspeed150:到OPS+80 今年第一轮的Marrero也不用太期待 12/28 00:13
6F：→ maxspeed150:林子伟就随缘吧XD 12/28 00:13
7F：推 cd12631:Nomar之後的SS我只想推Lugo(误) 12/28 00:15
8F：推 tsubasa6405:Reddick换掉没什麽问题 但是Scutaro也丢掉就看不懂了 12/28 00:32
9F：推 tsubasa6405:阿靠 我想到Bailey不就是春训对海盗受伤的吗XD 12/28 00:41
10F：→ tsubasa6405:没那次冲撞意外的话 可能这笔交易不会出现...? 12/28 00:52
11F：推 tanaka0826:推~ 12/28 00:59
12F：推 sotight:Reddick与Kalish那段很同意 就二选一结果赌错人... 12/28 01:05
13F：→ sotight:我是指交易出去到今年为止的表现来说 12/28 01:06
14F：推 MingXDD:其实大家也有些高估今年的Reddick，OPS还比去年低 12/28 01:15
15F：→ MingXDD:只是Kalish没长出来比较干，Lowrie虽然我很喜欢，但老话就 12/28 01:16
16F：→ MingXDD:是防守太弱 12/28 01:16
17F：推 maikxz:Lowrie防守鸟蛋不会太意外 重点是他也没多健康 七月就进DL 12/28 01:19
18F：→ maikxz:到九月才回来 鸡肋 食之无味 弃之可惜那种 只是没想到换来 12/28 01:20
19F：→ maikxz:的刚开始炸到体无完肤 然後他刚好那段时间又打得好 才给人 12/28 01:21
20F：→ maikxz:交易很烂的错觉 12/28 01:21
21F：推 MingXDD:总之，这两个交易算被低估，虽然真的也没多好 12/28 01:29
22F：推 hunterqiji:但是评价交易不都应该用结果论吗? 难道仅仅靠潜力而非 12/28 03:53
23F：→ hunterqiji:实绩来评价交易的成败? 12/28 03:54
24F：→ hunterqiji:事实就是这两笔交易都很亏﹐这没什麽﹐能否吸取教训 12/28 03:54
25F：→ hunterqiji:以後不亏才是真正要做的﹐而不是辩护说运气不好 12/28 03:55
26F：推 lantieheuser:打赌丢铜板：人头一赔二，字一赔一；赌人头输了。 12/28 04:23
27F：→ lantieheuser:评论：赌人头是错的？...当然不是这样。 12/28 04:24
28F：→ lantieheuser:评论决策看的是决策的当下是不是合理，而不是决策最 12/28 04:25
29F：→ lantieheuser:终的结果。 12/28 04:25
30F：→ lantieheuser:以前述例子，结果是赌人头输了..所以我们要吸取教训 12/28 04:26
31F：→ lantieheuser:下次赌一赔一的字？这结论就太荒谬了...:P 12/28 04:27
32F：推 tsubasa6405:假设一种极端情况好了 今天一个打出MVP的27岁全星星 12/28 05:53
33F：→ tsubasa6405:宣布大拍卖 只要一个25岁C级杂鱼就可以一换一 换不换? 12/28 05:54
34F：→ tsubasa6405:10个有10个说要换吧 结果来了以後打几场受伤再起不能 12/28 05:55
35F：→ tsubasa6405:杂鱼後来打出先发身手 你会说当初这笔交易是蠢人才做? 12/28 05:56
36F：推 hunterqiji:1984NBA draft,有#2 pick的拓荒者没选择Jordan,而是选 12/28 07:04
37F：→ hunterqiji:了who knows, 结果怎样不用我多说了。 12/28 07:04
38F：→ hunterqiji:当时拓荒者已经有个一个明星後卫Drexler, 看起来不选 12/28 07:05
39F：→ hunterqiji:Jordan的理由在"当下"很充分﹐难道你能说那个决策是 12/28 07:05
40F：→ hunterqiji:好的? 虽然有些情况就像是赌博﹐但你不能说赌博的结果 12/28 07:06
41F：→ hunterqiji:都是运气。事实是有些GM总能抢劫到别人﹐有些GM总是 12/28 07:06
42F：→ hunterqiji:做猪头交易。就像你炒股票﹐如果每次都把赔钱当成运气 12/28 07:07
43F：→ hunterqiji:差﹐那恭喜你﹐这个世界就需要你这样的人 12/28 07:07
44F：推 tsubasa6405:拜托 怎麽总是有人把几个例子讲成"总是""每次"啊(叹) 12/28 07:40
45F：→ tsubasa6405:人家在说这两次交易其实没这麽不合理 你讲成必赔钱 12/28 07:41
46F：→ tsubasa6405:啥时板上的人说红袜的失败交易都全是运气成分就是? 12/28 07:43
47F：推 tsubasa6405:还是大大你在交易前已经练成天眼通 算到Bailey会骨折? 12/28 07:47
48F：推 tsubasa6405:板上对於Melancon交易当下的感想也都是觉得亏了 12/28 08:06
49F：→ tsubasa6405:但是好歹他前一年算有成绩 隔年WAR变负的 ERA+剩一半 12/28 08:09
50F：→ tsubasa6405:这要怎麽从中学到东西吸取教训真的要请你开示一下了 12/28 08:11
51F：→ tsubasa6405:难道前一年前两年有不差表现的选手都不要换来买来才对 12/28 08:13
52F：推 alks:83年拓荒者第14顺位选了Drexler要不要看看前一顺位的公牛选谁 12/28 08:16
53F：→ tsubasa6405:拿30年前的NBA选秀来论述上季的MLB交易 到底要表达啥? 12/28 08:17
54F：→ alks:sam bowie没伤好歹也有15分10篮板的能力 12/28 08:18
55F：→ alks:公牛是有多会选? 12/28 08:19
56F：→ alks:再说北卡打的是不靠个人的打法 最好是看他大学成绩会知道他後 12/28 08:23
57F：→ alks:来打那麽好 不然火箭干麻不第一顺位就选他?还多等几年裁夺冠? 12/28 08:24
58F：推 OttoCarius:同意推 结果论真让人痛心 12/28 08:33
59F：推 maikxz:来一个把自家农场产物捧上天 ㄏㄏ 12/28 09:50
60F：→ searoar:拿谁换是其次 RP的不稳定性才是重点..怎麽每个人都无视= = 12/28 11:52
61F：→ searoar:拿有价值的货去换RP就是会亏 根本不用看结果 12/28 11:55
62F：→ searoar:一个RP一年能贡献几胜？ 直接去市场买NRI都比较划算 12/28 11:56
63F：→ searoar:去年一共只有7个RP的fWAR在2以上 2个在2.5以上 12/28 12:01
64F：→ searoar:Lowire打一半球季而已 fWAR也2.5 更不用看Reddick 12/28 12:02
65F：→ searoar:RP的不稳定性、高估RP的价值才是必赔的原因 12/28 12:03
66F：推 tsubasa6405:我想RP也要稍微参考一下WPA吧 12/28 12:51
67F：→ meteorhades:评论交易都应该用结果论? 结果是很重要没错啦 但是只 12/28 17:35
68F：→ meteorhades:是不好的 就要说这个交易差吗? 只要在当下是合理的就 12/28 17:37
69F：→ meteorhades:OK了 谁猜的到未来会怎样? 能做的就只能选择现在看起 12/28 17:38
70F：→ meteorhades:来机率比较大的而已 第二行打错 只因为结果是不好的 12/28 17:39
71F：推 wasiwatery:Scutaro不算好的SS吗? 12/28 18:08
72F：推 wasiwatery:然後这两年RP明显是洞 不补RP真的很怪阿 12/28 18:13
73F：推 maikxz:那war来比较球员很合理 但扯到市场上价值就不伦不类 12/28 19:53
74F：推 maikxz:市场上有比球员本身价值外更多因素 12/28 19:55
75F：推 tetsufuu:同意这篇的看法 当时确实外野太挤 RP洞又大 交易上是没有 12/28 21:39
76F：→ tetsufuu:问题 但太郎那笔交易实在让人费解 12/28 21:40
77F：推 meteorhades:这篇给推 论点比上面那篇合理多了 交易Reddick本来就 12/28 22:05
78F：→ meteorhades:是当时的情况所驱使的 别在结果论说一堆有的没的 12/28 22:06
79F：推 ccf0423:交易Scutaro印象中好像是为了省钱的样子... 12/28 22:38
80F：推 Onassis:Sam Bowie前几年不错，然後推滑翔翼那年公牛选谁这句 01/01 02:36