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勒勒勒 勒勒勒勒勒 勒勒勒勒勒 勒勒勒~ 勒勒~ 勒勒~ 勒勒~ ♬ (请自行带入Witcher战斗BGM 大家晚安! 想说今天傍晚补眠一下结果隔壁小婴儿各种吵闹毁了我在The Beyond游乐的时光 (咦 然後老了的特点除了坐着一直睡躺下睡不着之外醒了也就回不去了 於是乎起床看历史频道的打刀打剑节目<Forged in Fire>录影之余 不知为何想起了当初Witcher 3刚发售时我跟一个学西洋剑系剑术的同学间的闲聊 上来跟大家分享一下当初聊天的东西 在RPG的世界徜徉已久的大家应该都对冷兵器的浪漫很是熟悉吧? 从托尔金开始,中世纪幻想背景的RPG游戏一直以来都没少过 但以前碍於技术问题 能真正地确实表现出冷兵器技击,特别是剑击的游戏可以说是十分的稀有 除了还未上市的For Honor之外,就只有Witcher 3这片Game让该同学向我赞叹说 "玩了这麽久,还是第一次看到像这样比较贴近现实击剑的游戏" 了 而自古以来男人间的浪漫之一就是击剑 -- 也就是出来决斗呀~! 先来回味一下Wicher游戏里的剑术动作~ https://youtu.be/WLNuFinOwpg?t=90
现在看还是觉得帅啊老杰。 我们看了Witcher里的剑击技术後可以发现到 虽然有为了游戏的演出效果而融合了些日本与菲律宾剑(刀)术 & 特技动作 但大抵上主体还是出自於西洋长剑术这块~ 接着来上另一段影片 (影片本体开始於2'00'' 之前是前言 https://www.youtube.com/watch?v=TYi3xYoT8rs
这段影片是个在HEMA(注1)担任长剑教练的剑客/铸剑师拍的~ 主要是在讲说witcher里的剑术在现实生活中是如何被诠释的这样 包括了在现实中被认为飞炫大於实用程度的技巧 以及事实上在现实世界也被认为挺有用的招式 个人觉得他讲得内容挺有意思的 (&顺带一提他另外还有拍老杰 whirlwind 这招的教学 拉风度满点 所以到这里可以发现一件事,也就是与一般刻板印象相左 欧洲长剑其实敏捷致命与灵巧的程度其实跟武士刀是不相上下的 接下来就讲到了当天西洋剑哥(咦? 总觉得这简称有点怪怪的) 吃完热炒之後跟我一同有感而发的聊天了 是说,Witcher系列老杰使用的是古西洋长剑术的再诠释 而说到古西洋长剑术的话呢 一般来说可以分为两家最广为人知的主要流派: 其一为神圣罗马帝国(德国)一代剑术宗师 Johannes Liechtenauer 另一家则为弗意乌里(义大利)剑圣 Fiore dei Liberi 这边简单聊一下这两家 虽然这两派(又或者是说西洋长剑术)的起手势都大同小异 但流派着重的重点还是有所不同 ***Johannes Liechtenauer*** 德国体系的神罗派(咦?)特点在於借力使力驭力而後用力 用白话文来说的话我能想到的最佳描述句就是 => 剑腹贴上去对手剑腹之後黏住贴剑杠杆绕圈圈找空隙突刺 这样 因此在本流派的剑击过程当中 常常会看到使用十字形护手卡点进行防御、避开攻击线以及突刺的画面 & 这边值得一提的是Johannes Liechtenauer派的这些人其实挺妙的 我们现今看到关於他剑术的着作都是他门下弟子经过演绎诠释之後的二次创作品 Liechtenauer他老人家本人则没有任何相关着作传世这样 不过据说除了相对更後世的人们对於其剑法所着之更详尽的剑术图说剖析作品外 最初他跟其弟子其实是弄了篇叫Zettel的诗歌让大家背 然後诗中其实藏了Liechtenauer使剑的诀窍这样 真是群骚包的家伙 ***Fiore dei Liberi*** 接着就是弗意乌里派这里 义大利系统的弗意乌里派则是强调因应不同交战距离使用不同攻击策略 以及适时地使用体术压制对方使其遭遇攻击上的困难甚至於无法遂行攻击行动这点 所以在本流派的剑击过程中 除了击剑之外,也常会看到很华丽的关节技、拐脚、甚至於夺剑的演出 本家传世着作为<Fior di Battaglia> a.k.a. <The Flower of Battle> 八卦是有一本现在收藏在纽约博物馆里面这样 这里的小插播则是西洋剑哥表示虽然现在技击界学Johannes流派的为大多数 但真的要战的话他不敢用Johannes流,一直贴凶器贴贴贴实在太近太刺激了 一不小心切错角度刷的一声半张脸就不见了这样 开锋的长剑很恐怖的 ***流派极简简简介完毕*** 然而以上讲了这两个流派之後 其真正打起来在现实世界到底会是什麽样子呢? 这边分享两个影片参考一下 不知为何突然想到LIFO Queue所以先介绍Fiore派好了 这是Fiore派的影片 (正片也是在2'00''开始 之前是耍帅 https://www.youtube.com/watch?v=4GoQlvc_H3s
这片中二味浓厚了一点 但我喜欢这个影片的地方在於它在角色发招时也一并秀出些对应於Fiore教本上的招式 相较於下面影片的Johannes流,虽然也有贴剑的套路 但可以发现到他们家的技术比较偏向弹剑与体技来着 接着是Johannes流 我个人挺喜欢的击剑团影片 https://www.youtube.com/watch?v=Cn36Pb8z3yI
他们家以击剑起家後来也做击剑表演这样 然後这团可明显看出是以Johannes流为主 可以看到他们在剑击的过程中几个桥段颇为精妙的三秒胶(咦?)贴剑剑术 (摔角那段我想应该就真的只是摔角而不是击剑了 想了一下影片里如果真的是开锋长剑划一下应该就皮开肉绽快见骨了吧? 靠要 认真想了一下之後真的超痛的 综合以上~ 看到这里不难发现为什麽冷兵器时代会出现 有学击剑的士兵能轻易屠宰民兵 而 历经百战的老兵能简单秒杀菜兵 这样的情形了 没练过 & 佐以当时武器的致命度想一想真的很恐怖 想到Fiore派击剑影片3'40''绿绿被小黑一秒弹剑插头瞬杀的影片 (痛 突然觉得虽然击剑是很浪漫没错,但活在承平开明的现代真的是太幸福了 噢天,key着key着好像又文长了真是抱歉 就先在这边按个暂停键吧 Ptt上剑术历史神人多 期待大师来勘误今天在下的闲聊 & 分享更多有趣的RPG相关知识罗 *注1: HEMA = Historical European Martial Arts, 意指史实欧洲武术,不过 近20年来欧洲等地有不少喜爱古欧洲武术的社群以这个名字举办一系列 的比赛所以HEMA这些年以来已经变成有点类似指这些社群的名词了 最近HEMA的2016长剑比赛刚比完,喜欢剑击有兴趣的板友可以估一下 不过毕竟是这20年才开始重新发展的比赛,所以个人感觉相较於我国日本 或对岸等地不间断持续发展技艺的地方起来这个比赛的业余感还是有点重. 不过其参赛选手的技击专业感倒是一年比一年好来着 然後也期待未来的RPG(好比说像是kingdom comes)可以在剑击对决上能更进一步 希望大家有个愉快的周末 &文章开头BGM连结 (咦 https://youtu.be/YQS4o_bYA_M?t=87
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.249.32.146
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1481367825.A.C2E.html
1F:推 cloud0607: 认真文给推 It will cut! 12/10 20:13
2F:推 zerosword: 开头就想到那首BGM了,勒起来勒起来 12/10 20:55
3F:推 e04su3no: 可是有些人会抱怨一直转圈看起来很蠢 12/10 21:26
4F:推 moocow: 看到第一行勒勒勒 想说作者白痴勒 没想到後面却是认真文.. 12/10 21:51
5F:推 alejandroW: 看在讲Jon Snow剑术的那段真的很好笑 倒是让人思考 12/10 22:48
6F:→ alejandroW: 为何现在好莱屋电影与电视剧的剑斗为什麽都没进步 12/10 22:48
7F:推 kuninaka: 推 12/10 23:19
8F:→ YamagiN: 因为星际大战的出现 剑斗走入最黑暗的时期 12/10 23:31
9F:推 kuninaka: 原本想推星际大战首部曲那个跳舞剑斗XD 12/11 00:40
10F:→ kuninaka: 根本乱打XD 12/11 00:41
11F:推 pointer258: 勒勒勒 勒勒勒勒勒 勒勒勒勒勒 12/11 01:05
12F:→ yuriaki: https://www.youtube.com/watch?v=MDARdDd7whI 12/11 01:12
13F:推 e04su3no: 不过影片看完後杰洛特他旋身和重击确实不可行 12/11 02:18
14F:推 LithiumLotus: 推 12/11 08:00
15F:推 tamado9519: 好认真 推~ 12/11 10:27
16F:推 LPJLPJLPJ: 长知识了 12/11 10:53
17F:推 Luciferspear: 感谢分享 12/11 11:18
18F:推 chewie: 推 12/11 12:45
19F:推 Yanrei: 巫师主要就是旋转的部分为了视觉效果,所以设计的比较夸张 12/11 13:33
20F:→ Yanrei: 华丽 12/11 13:33
21F:推 Yanrei: 其他部分就已经算是ACG里非常拟真的动作了 12/11 13:35
22F:推 cloud0607: 小说中有描述到战斗中左右旋踏步的攻防 具那描写的方式 12/11 14:55
23F:推 redsgm: 好文推 12/11 14:55
24F:→ cloud0607: 比较有可能是因为突变後的身体素质下这种动作才具有真 12/11 14:55
25F:→ cloud0607: 正的使用价值 老杰硬就是转得比你快回转力又比你大 12/11 14:56
26F:→ cloud0607: 算是一种小说跟现实中剑技的差别解释 12/11 14:57
27F:→ cloud0607: 星战的话那种剑斗术就真的跟现实差别蛮大 12/11 14:59
28F:推 bill: 推 12/11 16:27
29F:推 halo3dark: 好酷 12/11 16:48
30F:推 alejandroW: 倒是小说里老杰训练Ciri时有一直提醒她要回旋 12/11 17:57
31F:推 PeacockLiu: 星战的光剑的重量跟现实差很多,但也不太对就是 12/11 18:04
32F:→ YamagiN: 有些动作是得搭配突变後那异常的反射神经才会比较合理 12/11 18:54
33F:→ yoyun10121: 也不能说合理吧, 如果突变後反射和身体素质远超正常人 12/11 19:05
34F:→ yoyun10121: 那靠基本砍劈格挡突刺就稳赢了, 一般剑技招式都是建立 12/11 19:07
35F:→ yoyun10121: 在力量反应没差太多的前提下才有必要 12/11 19:07
36F:推 kuninaka: 他们是专打怪物的 12/11 19:10
37F:→ kuninaka: 所以需要回旋力提升打击力吧 12/11 19:11
38F:推 forink: 应该是杰的剑法主要是拿来杀怪而非人,怪的力量非同小可~ 12/11 19:11
39F:推 kuninaka: 要杀人不用这麽花招 12/11 19:25
40F:→ YamagiN: 招已经用习惯了 把人当纸片刷也是很合乎逻辑的事 12/11 19:31
41F:推 ghostforever: 影片好赞 12/11 20:34
42F:推 oscar721: 原来巫师的动作不是自创的 工作小组好认真阿 12/11 21:42
43F:推 gureen72: 推 12/12 03:47
44F:→ yoyun10121: 其实witcher从一代就要标榜剑技动作都是真人动态捕捉 12/12 06:31
45F:→ yoyun10121: 做出来的 12/12 06:31
46F:推 dxball: 觉得像Rend这招,把剑举到背後应该是因为要劈怪吧,小说里 12/12 11:33
47F:→ dxball: 对人战的时候,描述起来感觉反而没这麽华丽 12/12 11:34
48F:推 pennymarkfox: 推个! 12/12 14:15
49F:推 wdcr: 认真文 推 12/12 17:50
50F:推 pppli: 奇怪打斗有那麽帅吗 我好像玩错了 ... 12/12 17:54
51F:推 jafifshn4: 好文! 12/12 18:56
52F:推 onlySN: 推 12/13 11:38
53F:推 Babel: 推 12/14 08:43
54F:推 victor5517: 推 12/14 22:20
55F:推 bloodruru: 里面波兰军刀的砍法跟欧吉尔德的动作很像 12/22 12:26
56F:推 BJC4100: 长知识给推 01/04 21:11







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