作者newclicker (Newclicker)
看板RealPlaying
标题Re: [闲聊] 十分佩服当年翻译异域镇魂曲的人
时间Thu Dec 26 08:27:31 2013
我跟朱学恒没甚麽关系，只是有幸躬逢台湾奇幻成长茁壮时期的众多见证乡民之一
所以本篇没有针对个人的意思，只是对於一些常见於网路上以讹传讹的讯息
提供一些手边正好能拿出来的一些客观且显而易见的佐证来反驳，
谣言止於智者，就请别在拔狮子的鬃毛了。
以下是个人对原po的推文回覆
1F：推 newclicker:印象中是奇幻修士会的前辈们参与、协助翻译工作 12/25 02:06
2F：推 newclicker:顺带一提,电脑玩家出版的异域镇魂曲攻略是朱学恒写的 12/25 03:30
3F：→ newclicker:当年朱学恒和奇幻修士会参与了许多游戏和手册的中文化 12/25 03:33
4F：推 newclicker:至於异域镇魂曲的中文化工作,当时台湾发行商英特卫是 12/25 03:42
6F：推 newclicker:不过朱老翻的作品太多,自己倒是表示已经记不太清楚了XD 12/25 03:56
不是针对latigid，因为下面这样的说法往往在别的地方也似曾相似
8F：→ latigid:科科,如果我这时候说,当时奇幻修士会参与的游戏翻译与朱无 12/25 20:46
9F：→ latigid:什麽关系,朱是魔戒红了才嘴炮要回馈(?)西方奇幻,与该会扯 12/25 20:47
10F：→ latigid:上关系 12/25 20:48
11F：→ latigid:不过大概没什麽说服力 XD 12/25 20:49
老实说有没有说服力是要看能不能提出可以佐证观点的证据来决定
13F：→ latigid:讯息,至於当初每套游戏中文化资讯,可能问英特卫比较准 12/25 20:56
「当时奇幻修士会参与的游戏翻译与朱无什麽关系,
朱是魔戒红了才嘴炮要回馈(?)西方奇幻,与该会扯上关系」
网路上常见类似的论调，好像朱学恒只有翻译魔戒这部文学钜作的成就
事实不然；这里是RealPlaying板，所以我针对跟本板比较相关的题材回应
就不多着墨於朱学恒早在1998翻译的「龙枪编年史三部曲」、「龙枪传奇三部曲」、
「龙枪传承」等系列，以及他後来领军的麻省理工学院及其他顶尖大学的
「开放式课程」计画。
针对游戏的部分，根据这篇诚品的访问，朱学恒在大学毕业之前，将十几套游戏中文化，
写了超过一百本的游戏说明手册，自1998年开始翻译推广奇幻文学。
http://stn.eslite.com/Article.aspx?id=1842
有没有这麽神？到底是哪十几套游戏中文化和哪超过一百本游戏手册？
我没有这个清单，但我确定的是朱学恒与奇幻修士会可说是早於1999年就共同贡献了
很多心力於本板上至今依然脍炙人口的大作：柏德之门一代。
(发行日期1998/12/21，台湾1999年由英特卫发行)
我简单放一张我手边有的柏德之门一代手册的第一页(手册共厚达158页)
http://i.imgur.com/LriSol1.jpg
下半部写道：手册译者朱学恒，参与的其他中文化作品还有
「无声狂啸」(松岗1996发行)、「凶兆」(英特卫1996发行)(注一)...(後略
由此可见，柏德之门手册及游戏的中文化工作，朱学恒与奇幻修士会可说是共同参与。
而朱学恒与奇幻修士会的成员合作的作品不仅於此...
http://i.imgur.com/eOcb6xr.jpg 这张图也是翻拍自我手边有的黑暗精灵三部曲的封底
译者简介上朱学恒参与的游戏中文化除了前面提的之外
还有魔法门七(1999发行)、冰风之谷(2000发行)。
奇幻修士会是否有参与魔法门七的中文化并不清楚，
但冰风之谷游戏的中文化的确是朱学恒与奇幻修士会都有参与。
除了游戏之外，奇幻小说的部分也出现这样同样的情况
比如奇幻修士会网站上所列出的黑暗精灵三部曲
http://goo.gl/fSIsnR (第３波出版、2000年10月首刷)
第一集译者就是朱学恒，
第二集的徐庆雯，第三集的吴宜洁、欧威扬，都是TDS奇幻修士会成员。
所以说「奇幻修士会参与的翻译与朱无什麽关系」实在与明摆在眼前的证据不符
凡走过必留下痕迹，我想恐怕是关系密切才比较符合吧！
除了奇幻修士会网站上仍有不少当年朱学恒所写的文章
更别提奇幻修士会的杨伯瀚後来还成为奇幻基金会的站长
以及朱学恒「开放式课程」计画的战友。
引用来源
http://www.sciscape.org/articles/mitocw/interview.html
若要说朱学恒在游戏上最早公开发表的出道作品，就是
《异尘余生》的前身，《荒漠游骑兵》（WASTELAND）的攻略补遗。
WASTELAND 是 APPLE II 上的游戏，发行日期1988年
据他所说当初只是一个国二生就投稿到「软体世界」并获得刊登，
也因为这份机缘，後来的异尘余生一代(1997年)、二代(中文版1999年)的说明书，
攻略、评析(电脑玩家)，也都是朱学恒写的。
引用来源
http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2008/10/07/fallout
说真的朱学恒颇符合本板RealPlaying的创板精神
除了玩游戏能玩到投稿、写评析、攻略出版、翻译说明书、中文化游戏、翻译原着小说，
足堪Real Play精神、认真玩家的表率之外，以上众多朱学恒参与过中文翻译的游戏
异尘余生(1997、1999)、柏德之门(1999)、冰风之谷(2000)、异域镇魂曲(2000)、魔法门
每一个在本板都是历久不衰的话题Game
要是没有当初这些众多前辈们的贡献，大家手上哪里能有这麽优质的翻译品质？
而且以上所列，全部都是在联经版魔戒(2001/12/20)及电影魔戒首部曲之前的事
(2001/12/10英国首映,2002/1/18台湾上映)
所以别在胡扯甚麽「朱是魔戒红了才嘴炮要回馈奇幻」
普罗大众只会用朱学恒乘着魔戒热潮趁势而成名的角度看待他，
要是连本板板友也这麽看待他，那就实在太说不过去了
因为朱学恒过去参与、贡献心力的游戏中文化
至今依然是本板可以再战十年的讨论话题，
既然在RealPlaying板，希望大家可以有身为Real Play认真玩家独立思考的精神
不要只是随波逐流，人云亦云，否则实在太对不起这些前辈们付出的心血了。
(注一):
「无声狂啸」是，美国科幻小说大师哈兰·艾里森1967年发表的一篇着名短篇小说，
次年获得雨果奖。1995年他亲自改编成同名电脑游戏。1996年由松岗发行中文版。
http://www.gamebase.com.tw/forum/30032/topic/95875352/1
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A0%E5%A3%B0%E7%8B%82%E5%95%B8
「凶兆」同样也是1996由台湾代理商英特卫发行
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Old-Games/M.1259323142.A.37D.html
留点篇幅献花给幕後推手：英特卫
英特卫当时向国际发行公司Interplay代理，
并中文化了众多动不动就是几十万字但至今仍然脍炙人口的作品
异尘余生二、柏德之门系列(一代、资料片剑湾传奇、二代安姆疑云)、异域镇魂曲、
冰风之谷系列...等等，没有英特卫，台湾不知道要再错失多少个经典，
英特卫实在可谓游戏代理商中的奇葩与典范。
最後但是最重要的，本文虽多着墨於朱学恒与奇幻修士会，但莫忘了巨人的肩膀
没有更多前人的耕耘，也不会有现在荣景。诸如灰鹰爵士谭光磊、刘稼禹、林伟甫、
徐人强、蒋镜明、黄启祯、叶明璋、徐西华、高文麟、何宇明...族繁不及备载，
仅列以下两篇有提及更多前辈们贡献的文章给有兴趣的读者，做为时代的纪念、缅怀。
敬礼！( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/specialman/M.1355917713.A.9DE.html
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/specialman/M.1355917736.A.9E9.html
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.163.231
※ 编辑: newclicker 来自: 1.34.163.231 (12/26 08:53)
14F：推 djboy:推 12/26 09:04
15F：推 art1:推！！ 12/26 09:10
16F：推 xxx60709:推! 12/26 09:27
17F：推 SUZIKU:推！ 12/26 09:34
18F：推 oasismyfavor:敬礼！( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ 12/26 09:34
19F：推 hipposman:推 12/26 09:35
20F：推 b2284446:敬礼！( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 12/26 09:41
21F：推 lpb:大推推推！！！！！ 12/26 09:47
22F：推 AirRider:Greyhawk跟蒋公啊.....真是过往的回忆 12/26 10:04
23F：推 MakeAWash:他很早在电脑玩家就弄过奇幻专栏 只是当时是毒药 12/26 10:16
24F：→ MakeAWash:扯他魔戒红了才想要嘴炮回馈奇幻的...新警察吧 12/26 10:16
25F：推 oscar721:敬礼！( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 12/26 10:17
26F：推 hinenak:( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 12/26 10:23
27F：推 applewarm:推！ 12/26 10:29
28F：→ latigid:谢谢指教,可以请教一下前面url,左边奇幻修士会人员清单 12/26 10:42
29F：→ latigid:哪一位是朱学恒使用的名字吗? 12/26 10:42
30F：→ newclicker:这我就不太清楚了12/26 17:22
31F：→ latigid:另外您提到的博德之门一代,似乎朱参与的是手册,而非游戏中 12/26 10:44
32F：→ latigid:文化?至少字面上看起来是如此? 12/26 10:44
33F：→ newclicker:由於没有中文化人员名单,也无法得知当时分工方式,但是 12/26 17:23
34F：→ newclicker:厚厚手册里详述了游戏入门的相关知识,掷骰规则,计算方 12/26 17:23
35F：→ newclicker:式,武器防具,阵营声望,法术学派,常见怪物,主要NPC人物 12/26 17:23
36F：→ newclicker:游戏世界的风土民情等等,许多都直接出现在游戏内容, 12/26 17:24
37F：→ newclicker:更别提全部的名词统一,硬是要切割手册中文化及游戏中文 12/26 17:24
38F：→ newclicker:化,我想恐怕不太符合当时实际状况。12/26 17:24
※ 编辑: newclicker 来自: 1.34.163.231 (12/26 17:26)
39F：推 KenWang42:( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 12/26 10:49
40F：→ latigid:开放式课程也有很多八卦...至於我是不是新警察就随意吧 12/26 11:16
41F：→ xmann:don't hate him, but if wasn't him, i might not touch trp 12/26 11:35
42F：→ xmann:g. 12/26 11:35
43F：→ young000:这些人都还在吧...怎麽搞得像在悼念一样? @@ 12/26 11:37
44F：推 gino0717:没在更新就跟死了是一样的 12/26 12:34
45F：推 yungde:不喜欢现在的朱,并不代表能把他做过的事都抹灭掉吧 12/26 12:55
46F：推 HolyKaiser:原来的朱学恒已经o了 oo有什麽问题? 12/26 12:57
47F：→ HolyKaiser:所以 敬礼！ 12/26 12:58
48F：推 gkkcast:( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 12/26 13:03
49F：推 widec:推～电脑玩家诸公的诸多贡献!! 12/26 13:05
50F：推 deepseas:路西瓜、蒋公、灰鹰...都是很怀念的名字 12/26 13:24
51F：推 alexroc:当翻译的朱很棒，当名嘴的朱是垃圾 12/26 13:50
52F：推 skyhawkptt:推!!本篇经典专业的叙述，这篇可以转Old Game版 12/26 13:58
53F：推 rangertsao:从电脑玩家时代 朱就在推奇幻了 12/26 14:25
54F：推 rusynth:推 我是那个时代长大的，对这些前辈一直都有种感激的心态 12/26 14:41
55F：→ rusynth:，说他们带动了美式rpg在台湾的发展也不为过，对於朱的改 12/26 14:41
56F：→ rusynth:变战场，虽然有些言论我也不喜欢，可是我觉得也没什麽大 12/26 14:41
57F：→ rusynth:不了的，毕竟在台湾纯粹只搞翻译会饿死吧 XD 12/26 14:41
58F：推 Slime:以前玩UO才注意到猪头 加上老板就是开卡店的 他的贡献不少 12/26 14:42
59F：→ Slime:我玩了BG1 循线看着路西法地狱 看完龙枪 跟崔斯特 一路走来 12/26 14:43
60F：→ Slime:我不觉得朱有什麽负面耶 是他领了很多玩家进这个门 应当感谢 12/26 14:43
61F：→ Slime:虽然我也从286时代就接触D&D 可是当时看不懂的剧情太多了 12/26 14:45
62F：→ Slime:我也深感国内的奇幻不是因为魔戒打开 大多是因为哈利波特 12/26 14:46
63F：→ Slime:有心人引领的事情 我还是很感谢跟怀念 希望这道门能更宽敞 12/26 14:52
64F：推 jay0215:推这篇 加上我是电脑玩家的订户 原PO提到的名字跟过往故事 12/26 15:16
65F：→ jay0215:我到现在还有印象 以讹传讹的人不太好唷^^ 这里不是八卦版 12/26 15:17
66F：推 Clavius:推这篇，我小学时常看奇幻专栏。XD 12/26 15:33
67F：→ Clavius:而且我记得他以前叫做衰神而不是现在的宅神哈哈 12/26 15:33
68F：→ Clavius:现在感觉很多人奇幻只听过魔戒跟哈利波特了QQ 12/26 15:44
69F：推 xxx60709:可能是哈利波特比较娱乐，魔戒调性太阴郁？ 12/26 15:55
70F：推 xxx60709:不过朱的一些自创名词实在让我反感（WC3 12/26 15:59
71F：→ Clavius:可能是哈利波特一开始的年龄层比较广吧XD 12/26 16:00
72F：推 Irenicus:哈利波特比较容易入门没错阿 12/26 16:19
73F：推 biglafu:好多令人怀念的名字.. 12/26 16:31
74F：推 biglafu:突然想看黑暗纪元.......... 12/26 16:33
75F：推 bearching:推认真与佐证! 12/26 17:02
76F：推 tony160079:蒋公……他被高宝坑了…… 12/26 17:09
※ 编辑: newclicker 来自: 1.34.163.231 (12/26 17:34)
77F：推 Stone5566:朱早期真的很赞 12/26 17:41
78F：推 johnkry:台湾就是流行魔戒抄天堂啊...科科 12/26 17:47
79F：→ Clavius:蒋公怎麽了？ 12/26 18:05
80F：→ Clavius:喔，刚刚去查了一下大概知道了。 12/26 18:18
81F：推 okagami:那个热爱游戏 热中钻研的朱 至今仍在否..... 12/26 18:24
82F：推 RainCoffee:你是什麽人 为何见解这麽神 12/26 19:08
83F：推 Legault:可是我不太喜欢英特卫…当年魔法门之英雄无敌4中文版有重 12/26 19:40
84F：→ Legault:大bug，玩2小时就会把记忆体吃光当机 英特卫说好要出的修 12/26 19:41
85F：→ Legault:正一直不出，拖了很久之後只丢一句「去买资料片，修正在里 12/26 19:41
86F：→ Legault:面」加上伟大的踢牙老太婆(这是英饱嗝)，让我从此不再买中 12/26 19:43
87F：→ Legault:文游戏 12/26 19:43
88F：推 chainedchaos:lucangel 应该就是朱学恒 12/26 20:02
89F：推 hoopps:经典归经典，可惜绝版买不到..... 12/26 20:11
91F：→ thinkDie:应该不算是广告吧 12/26 20:17
92F：→ thinkDie:人怎麽可能不犯错 只是当个公众人物 12/26 20:18
93F：→ thinkDie:你只要稍微踏错一步 就留的满身罪名 12/26 20:18
94F：推 P2:朱学恒是LuciferChu吧，之前不时会出现在数字板。路西瓜好像是 12/26 20:34
95F：→ P2:luciferii 12/26 20:34
96F：推 RushMonkey:在转当名嘴跟魔戒之前朱 对我来说是个翻译上的品牌保证 12/26 21:41
97F：推 kawo:以前常去路西法地狱转转呀 真怀念那个大学时代 12/26 21:50
98F：推 NVK:推荐这篇文章 12/26 23:25
99F：推 joijoe:说朱是魔戒红了才嘴炮要回馈的人是不是该道歉一下 毕竟这边 12/26 23:31
100F：推 JustinTW:推+1，真的不该侮蔑他的成就 12/26 23:33
101F：→ joijoe:是公开版面 好像朱活该被人这样说的? 12/26 23:33
102F：→ joijoe:是不是新警察没人在意 大家在意的是朱有奉献过却被讲成这样 12/26 23:34
103F：→ joijoe:那这样以後谁还要做这种(翻译)吃力不讨好的事 12/26 23:35
104F：推 fallengunman:推 好怀念 12/27 00:47
105F：推 Kavis:不是有没有过奉献的问题，是一档归一档，当时他对奇幻的推广 12/27 02:52
106F：→ Kavis:是实实在在的，至於现在一些事情当然就另当别论。 12/27 02:53
107F：推 kimisawa:Lucangel应该是朱 他有用过者帐号 12/27 06:57
108F：推 wxes50608:无的放矢被打脸就别凹了 不好看 12/27 08:18
109F：→ wxes50608:人家拿证据 你拿八卦在凹 12/27 08:19
110F：→ FlutteRage:所以呢 跟吕秀莲出来说我对台湾民主有贡献是一样的啊 12/27 09:57
111F：→ FlutteRage:大家早就忘记了 而且老实说翻译对我而言没什直接影响 12/27 09:58
112F：推 mshuang:炽天使这是朱学恒常用的，或是六翼天使 12/27 10:04
113F：推 rangertsao:大家早就忘记了？你忘了是你的事，我可是对这些前人的 12/27 10:06
114F：→ rangertsao:贡献感谢在心。谁跟你大家 12/27 10:07
115F：推 adolfeena:八挂归八挂，不是名嘴的朱所做的事远远比你这个八挂嘴炮 12/27 10:14
116F：→ adolfeena:来的太多了。 12/27 10:14
117F：推 AngelNo13:忘记没关系 但不要去记得错误的资讯 12/27 10:20
118F：推 oasismyfavor:推上几楼。这社会真的应该多记得感谢、表达感谢才好 12/27 11:02
119F：推 HOLYS:在下七级剑圣转法师在此也特别感谢英特卫~T_T 12/27 11:21
120F：推 davideason:原来老朱这麽强阿 佩服 12/27 12:29
121F：推 sango354:推这篇 12/27 13:57
122F：推 poiu1234:这就是台湾人啊 不仅在社会上 就连冷清的本版尚且如此 12/27 15:06
123F：推 SivaChen:此原PO的手册我也有，我还有异尘余生2的简短攻略手册， 12/27 15:08
124F：→ SivaChen:当时买游戏附的，也是朱大自己写的= =a 12/27 15:09
125F：→ Mystiera:在朱学恒翻LotR之前(软世还是另一本杂志的时代) 12/27 16:23
126F：→ Mystiera:我曾经非常尊敬他....跟现在的信徒差不多XD 12/27 16:24
127F：推 han72:其实就算现在 他也没真的做过什麽坏事 12/27 16:46
128F：→ han72:酸民讨厌一个人 就会想把他的一切抹煞掉 12/27 16:47
129F：推 djboy:朱 出来当名嘴之前，其实都还不错。当了名嘴後，表达的意见 12/27 16:56
130F：→ djboy:一多，言多必有失，加上又结婚(宅宅嘛~~~)，整个就弱了 12/27 16:58
131F：推 joijoe:朱的翻译对某些人也许没啥影响 但是还是造福很多玩家 12/27 17:42
132F：→ joijoe:因为对自己没影响就去抹煞别人的贡献 甚至还记错资讯 12/27 17:43
133F：→ joijoe:这样想法才是真正让有心贡献的人越来越无力的原因之一 12/27 17:44
134F：推 wdcr:要讲到翻译的话 我想说的就是(引用lol sejuani的台词) 12/27 18:32
135F：→ wdcr:we fight, while cowards talk. 12/27 18:33
136F：推 likeapig:赞, 感动, 今晚来实况早就想玩的无声狂啸, 致敬一下 12/27 18:41
137F：推 y2468101216:有他才有龙枪 才有崔斯特 我很尊敬他 12/27 19:07
138F：推 widec:朱译魔戒後常被酸 主要是魔戒文学性太强了 不是轻易可以玩转 12/27 19:50
139F：→ widec:对岸似乎也不满意朱译 近期才又找人重译了一次 12/27 19:51
140F：→ Clavius:我学长还想办法弄到了那本简体版XD 12/27 20:04
141F：推 kizuna1019:我记得BG那个说明书还满厚的?当年的翻译真的很需要热情 12/27 21:41
142F：推 Legault:因为当年的说明书都包含不少背景故事，像Diablo的也是… 12/27 22:28
143F：→ Legault:模城2000的说明书也是超厚的，倒是现在游戏有些甚至只剩一 12/27 22:29
144F：→ Legault:页操作说明…orz 12/27 22:29
145F：推 timysandy:其实对这些有疑问就去TRPG版啊上面这些名子都还在XD 12/27 22:30
146F：→ timysandy:可以直接去问当事人 12/27 22:30
147F：推 darkbrigher:BG1 2的说明书是可以上厕所当小说看的等级XD 12/27 22:32
148F：推 Clavius:真的怀念以前的说明书，那才有收藏实体版的价值XD 12/27 22:42
149F：推 KevinR:美好的年代... 12/28 00:15
150F：推 bladesinger:这个脸有点肿阿XD 12/28 03:05
151F：推 lpb:看了这篇，我昨晚又把BG2 D2的说明书拿出来翻XD 12/28 13:02
152F：推 kawo: 字超小！XD 12/28 13:55
153F：推 vanler:推这篇 12/28 19:29
154F：推 Wise:推荐这篇文章 12/28 19:50
155F：推 cabin2501:奇怪的事总是有人想要管别人要做什麽 12/28 23:35
156F：→ cabin2501:好像他现在做的不合某些人的观感以前的成就就是坨屎一样 12/28 23:36
157F：推 biglafu:以前还叫RPG小说呢 连奇幻文学这几个字都没有... 12/28 23:38
158F：推 WayMau:好像不推一下不行~~缅怀以前的单机电玩杂志"电脑玩家"... 12/29 00:43
159F：→ bearching:再推一下，难得板上推文这麽多XD 12/29 02:41
160F：推 hacker725x:很多老玩家都是那个时代跳进这个奇幻坑的啊 XD 12/29 03:26
161F：推 zunino:不够老，看无XDD 12/29 10:30
162F：推 nonverbal:推推 12/29 10:52
163F：推 zseineo:纯推~ 12/29 13:07
164F：推 skyhawkptt:老实说...当年这些人都是符合会玩又有成就一片天的人 12/29 13:27
165F：推 Akaiito:缅怀过去高手的贡献，给个推！ 12/29 21:20
166F：推 CCFACE:电脑玩家 软体世界 这篇好多怀念的名子 12/30 14:26
167F：推 lingray:恶意污蔑对奇幻有重大贡献的人 就「新警察随意」想打马虎 12/30 20:55
168F：→ lingray:眼带过 知道耻字怎写吗 12/30 20:55
169F：推 howdiee:PUSH!! 12/31 16:50
170F：推 mobilx:无知又愚蠢的人才会去胡乱否定过去的贡献 12/31 17:32
171F：→ mobilx:虽然我讨厌现在的朱学恒... 12/31 17:33
172F：推 dnly41:推! 01/01 23:39
173F：推 usanhuang:翻译真的很辛苦 推！ 01/03 11:11
174F：推 Giornon:我不知道为什麽大家讨厌朱，但是现在游戏小说的译者根本就 01/05 15:25
175F：→ Giornon:烂到不行，像那，metro2033哪来的烂翻译 01/05 15:26
176F：推 jacky66666:开放式课程有在关注的人就知道他的烂。 01/06 05:06
177F：推 mindarla:楼上有本事讲这种话就拿出证据来阿.. 01/06 14:25
178F：→ mindarla:既然"有在关注"就 发一篇完整的说服版友阿.. 01/06 14:27
179F：→ mindarla:没头没尾留一句 这样我们如何得知是怎麽烂法? 01/06 14:29
180F：推 MidoriG:推推 02/13 18:27
181F：推 MidoriG:地方的好文需要更多推文 03/26 11:37
182F：推 woods0598:推 05/20 16:15
183F：推 MidoriG:这篇版主应该要m的! 05/21 08:21
184F：推 ksm: 推这篇。 metro2033的翻译真的是渣到不行.. 04/17 21:23
185F：推 xkiller1900: 我是来朝圣的 05/09 15:10