作者NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
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标题Re: [新闻] 帮帮基隆人！谢国梁争取南港直达车 怨台
时间Thu Mar 2 07:00:51 2023
用数据说话，之前在地理版分析的一些通勤人口资料
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1612451701.A.1D7.html
摘录
北北基桃生活圈 通勤人口比例 TOP5
排行 桃园市 比例 新北市 比例 台北市 比例 基隆市
往 往 往 往
1 新北市 4.76 台北市 27.87 新北市 12.24 台北市 21.86
2 台北市 4.72 桃园市 3.50 桃园市 2.16 新北市 15.02
3 新竹县 1.42 基隆市 0.45 新竹市 0.43 桃园市 1.17
4 新竹市 0.89 新竹市 0.34 基隆市 0.40 新竹市 0.29
5 台中市 0.12 新竹县 0.22 新竹县 0.24 台中市 0.17
人口流动方向排行(通勤方向) TOP 10
1. 新北市→台北市(27.87%)
2. 基隆市→台北市(21.86%)
3. 基隆市→新北市(15.02%)
4. 台北市→新北市(12.24%)
5. 桃园市→新北市( 4.76%)
6. 桃园市→台北市( 4.72%)
7. 新北市→桃园市( 3.50%)
8. 台北市→桃园市( 2.16%)
9. 桃园市→新竹县( 1.42%)
10.基隆市→桃园市( 1.17%)
综合看下来，先撇开实务上路线容量不足(其实闭塞密度应该还能调整?)的问题
其实喊基北直达车，也不无道理，毕竟基隆→台北的人口流动方向排行为整个北北基桃
的TOP 2(21.86%)
考量新北市是整个"包"在台北外围，考量人口&运输动线，大致可分为东新北&西新北，
直接硬把新北→台北的27.87%除二约为13.93% (我知道这样算不准确，但这只是速算)
，基隆的通勤方向其实坐实了，是整个北北基桃中对台北贡献量最大的
在考量TOP1&2的问题後，基北通勤问题，应该只剩台铁&立委诸公们有没有智慧扛的住民粹
，在通勤时段去开行只停三站的超级区间快了...
基隆(始发)→汐止(新北东侧进出旅次TOP)→南港(转高铁/捷运)
至於桃园往台北有没有增开列车的需求呢?
按照上面的排行初步来看，短期来看应该是较低的(桃园→新北+台北合计也才10%不到)
以长期发展来看，反而可以期待其他轨道系统串联後带来的效益
但是，就目前来看，桃园-台北之间具备开行快车机制的，就只有台铁&机捷
另外还有桃园往台北的公路客运，也可以当作另类一种直达快车
(虽然高速公路尖峰时段一点也不高速，最起码有座位能补眠)
在未来，台铁势必还是得逐步调整桃园-台北之间的列车开行方式，作为分担桃园-台北
的通勤人潮工具，或许万华站是个不错的折返通勤站的选择(或许还需要做些道岔修改?)
疏运重点反而是在西新北(板桥、树林、莺歌)→台北这段
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1F：推 geesegeese: 并入新北市顺便升格，不用求人 03/02 07:19
2F：推 JRhokkaido: 路线容量就在那，所以基北直达车没办法开太多啊...... 03/02 07:20
3F：→ JRhokkaido: 而且基北很多都习惯国道客运了 03/02 07:20
4F：→ enternal: 原po数据为99年资料,现在桃园人口大幅成长,通勤数据应该 03/02 07:39
5F：→ enternal: 是有落差 03/02 07:39
6F：推 kkjimmy1011: 桃园市人口228万人，基隆人口36万人，就算跨双北通 03/02 08:16
7F：→ kkjimmy1011: 勤人口比例较低，总人数还是比基隆多 03/02 08:16
8F：推 countryair: 桃园现在还有高铁通勤族存在了 03/02 08:32
9F：推 chuegou: 比例的母数不同吧 03/02 09:20
10F：→ ELYC1x: 还在开直达车...... 03/02 09:59
11F：→ ELYC1x: 你这篇只有粗略看生活圈旅次矩阵内的个别O-D pair比例， 03/02 10:05
12F：→ ELYC1x: 根本没谈详细通勤使用的运具分配，而运具分配的大众运输 03/02 10:05
13F：→ ELYC1x: 选择也和车站可及性有关；换句话说桃坜和基隆车站本身服 03/02 10:05
14F：→ ELYC1x: 务的旅次数就因地理位置而完全不同了，没提出更详细的资讯 03/02 10:05
15F：→ ELYC1x: 讲了等於白讲，结案 03/02 10:05
16F：→ ELYC1x: 比例的母数看起来是没疑虑，因为标题很明显就「北北基桃」 03/02 10:07
17F：→ ELYC1x: 生活圈，但年代久远社经环境已有所差异，尤其桃园升格後也 03/02 10:07
18F：→ ELYC1x: 是不断在移入人口 03/02 10:07
19F：推 smena: 拉电子票证的资料会比较准确，行政区的划分和铁路公路网并 03/02 10:25
20F：→ smena: 不重合，现在的重点是榨出运能分摊另一个塞爆的运具 03/02 10:25
21F：推 JCC: 开基隆-八堵-南港-松山-台北-万华-板桥-桃园-中坜区间快嘛 03/02 10:35
22F：→ blence: 区间快汐止不停不会来吵吗？ 03/02 10:47
23F：推 jgfreedom: 手边有107年电子票证前几名资料，但我没看到基隆@@ 03/02 10:47
24F：→ jgfreedom: 是基隆通勤旅客大部分拿定期票吗XD 03/02 10:48
25F：→ jgfreedom: 不过隔了这麽久，大概也有些不准 03/02 10:49
26F：→ jgfreedom: 运研所资料，基隆大部分都是小客车，国道客运和台铁旅 03/02 10:50
27F：→ jgfreedom: 客数差不多 03/02 10:50
28F：→ jgfreedom: 也就是开车上班仍为大宗，占比超过七成 03/02 10:51
29F：→ Stan6003: 其实就是便当局没有想抢市占率啦 03/02 10:55
30F：→ Stan6003: 真的想抢硬挤都会挤出直达车 03/02 10:55
31F：→ Stan6003: 毕竟政府机关嘛 03/02 10:56
32F：推 smena: 目前看来问题必需聚焦在安乐区7~8am的周边交通所以拉台铁 03/02 11:00
33F：→ smena: ，但台铁可能会觉得如果你把我当备案代表没有稳定客源，增 03/02 11:00
34F：→ smena: 停B>Z 03/02 11:00
35F：→ smena: 如果三台接驳车从大武仑经长庚载200人到八堵，相当於9026 03/02 11:04
36F：→ smena: 五班，或许福和就不用调这麽辛苦 03/02 11:04
37F：→ n924127: 这资料太旧了而且没有含电子票证 参考性不高 03/02 11:06
38F：→ ELYC1x: 抢市占率也没什麽屁用，基北定期票一个月才1464，比北东 03/02 11:15
39F：→ ELYC1x: 自强号来回一次还少，日运量=！保证营收，以营收最大化的 03/02 11:15
40F：→ ELYC1x: 角度来看放掉不理很合理 03/02 11:15
41F：→ ELYC1x: 会谈定期票就是每日利用台铁的人士除非都坐普太3000，否则 03/02 11:19
42F：→ ELYC1x: 哪个不买定期票？但实际上这价格根本低得不合理，羊毛出在 03/02 11:19
43F：→ ELYC1x: 羊身上，要好的服务水准、品质请付出相应的代价，套句副 03/02 11:19
44F：→ ELYC1x: 局长曾说的：「台铁是社会福利」一点都不为过，老是被民 03/02 11:19
45F：→ ELYC1x: 粹政客操纵还三不五时一堆人护航 03/02 11:19
46F：推 Retangle: 就是要分流基隆汐止怎麽每篇都有人在跳针汐止 03/02 11:25
47F：推 CGtheGREAT: 实务上就是需要基隆-中坜间的快速列车… 03/02 11:28
48F：→ Retangle: 而且容量不足是建立在超过时闭塞＋薛丁格的第三轨 03/02 11:29
49F：推 s1an: 安乐区接驳到八堵 就R字头公车 效果不太好 03/02 11:31
50F：推 s1an: 不过现在开始培养基捷客源 可以再试试 03/02 11:33
51F：→ CGtheGREAT: 考量到始发站的空间我是觉得可以拉到新竹，停靠基隆 03/02 11:33
52F：→ CGtheGREAT: -南港-松山-台北-板桥-桃园-中坜以南各停到新竹这种 03/02 11:33
53F：→ CGtheGREAT: 模式来做 03/02 11:33
54F：推 CGtheGREAT: 因为现在台北的地下路段在高铁通车以後就没有扩充空 03/02 11:40
55F：→ CGtheGREAT: 间了，所以现在能做的投资就几乎只剩缩短闭塞这个选 03/02 11:40
56F：→ CGtheGREAT: 项。比照京急的模式自八堵东西干线共线的起点开始至 03/02 11:40
57F：→ CGtheGREAT: 中坜站间缩短闭塞到330-350公尺，然後把货物列车移到 03/02 11:40
58F：→ CGtheGREAT: 夜间或离峰时间等清开或许都是可以考虑来就的方式 03/02 11:40
59F：推 Stan6003: 本来就该涨价回归市场面,但问题是… 03/02 11:42
60F：→ ELYC1x: 基捷环评初审有透露，目前已在研拟安乐区大武仑至八堵後 03/02 11:58
61F：→ ELYC1x: 站的接驳公车系统，甚至BRT 03/02 11:58
62F：推 Retangle: 要扯到涨价就不只是基隆的问题了 03/02 11:58
63F：嘘 ELYC1x: 讲难听一点，票价已经低到不像样了，别再要东要西，不爽 03/02 12:00
64F：→ ELYC1x: 不要搭 03/02 12:00
65F：推 journey1214: 要营收最大化吗？那之前就说过了，西部普悠玛是财富 03/02 12:10
66F：→ journey1214: 密码，如果真的要营收最大化，那就会有满满的跨线/ 03/02 12:10
67F：→ journey1214: 纯西部普悠玛 03/02 12:10
68F：推 evilcherry: 货车放侯峒瑞芳那边等离峰才经过应该可能吧？ 03/02 12:24
69F：推 JRhokkaido: 现在早尖主要就7503，晚尖可能就7556吧 03/02 13:14
70F：推 lawyer94: 看来桃园台北往返比例根本很低，隔壁板一堆桃园王还整天 03/02 13:41
71F：→ lawyer94: 幻想桃园是台北生活圈 03/02 13:41
72F：→ borriss: 99年喔 买远雄城被笑的年代? 03/02 14:02
73F：→ borriss: 还是汐止还没被证明淹水减少的年代? 03/02 14:04
74F：推 sdd5426: 可以转基隆板吗？ 03/02 16:23
75F：推 a20731: 你那边还来得及记得买特斯拉、台积 03/02 16:55
76F：推 gm3252: 中肯，基隆需要直达车 03/02 17:03
77F：→ dosoleil: 99年到现在 房价没三倍也早翻两倍了 03/02 17:18
78F：嘘 flybow: 分析资料来源为：99年人口及住宅普查 03/02 17:23
79F：推 austin0353: 就快不到哪去，不停的站也会吵 03/02 19:20
80F：推 t7101271328: 基隆到台北就这样 快车跟区间比就是没时间差 同样都 03/02 20:30
81F：→ t7101271328: 是43-45分钟的范围 扣除线型烂速度慢造成这排点上居 03/02 20:30
82F：→ t7101271328: 然一模一样的状况外 另一原因就是快车在停站停靠的时 03/02 20:30
83F：→ t7101271328: 间给太多 八七汐停到两分钟有着必要？ 难怪人家要你 03/02 20:30
84F：→ t7101271328: 全程直达车中间都不要停 什麽车都好反正时间都一样 03/02 20:30
85F：嘘 lucklun: 就基隆到汐止间的站全部移除，让基隆人都集中在基隆搭车 03/02 23:53
86F：→ lucklun: 就好 03/02 23:53
87F：推 hurompton: 基隆站直达台北车站的话，30分钟到没问题。 03/03 11:06
88F：→ JRhokkaido: 楼上是前提没路僿 03/03 21:42
89F：→ JRhokkaido: 塞 03/03 21:43