作者tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)
看板Railway
标题[闲聊] 台铁不考虑全面更换连结器吗？
时间Mon Sep 5 21:04:50 2022
台铁目前爱用密着自动连结器，货车牵引时是还好但放在电车上就会出现前面一颗很突兀
的东西,其实还满破坏流线型外观的
https://i.imgur.com/pRhEeYL.jpg
https://i.imgur.com/v0OXDnZ.jpg
台铁不考虑学日本在电车上使用如柴田式密着连结器等新型连结器吗？体积比较小也比较
美观，是为何还是继续使用密着自动连结器？
https://i.imgur.com/A5WHXXj.jpg
https://i.imgur.com/plSxPb7.jpg
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※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 21:05:31
1F：→ zxcc79: 调车机先改？啊不然你要帮忙去人力推雕车吗09/05 21:06
就是最近不是买了新电力机车跟柴电机车
都要进来台湾了想说为何不趁机更新一下，不然900那个头真的很突兀呀，不然好歹设计
一个盖子美观一下吧
2025年前的自强E1000机机车就这样了，没想到过了25年 900型的设计还是这样
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 21:11:48
2F：推 JRhokkaido: 全面更新成本不低09/05 21:13
所以趁新车购买时开始更新，电车编组都用固定了，客车也在大量退役中，要花的钱应该
比以前少很多了吧
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 21:16:17
3F：→ zxcc79: 加盖就好了啊 阿如果你问900干嘛不加我也舖知道09/05 21:16
4F：→ zxcc79: 结果你的更换观点主要也只是美观而已，不是着重在实际实用09/05 21:17
5F：→ zxcc79: 度、妥善率、省人力09/05 21:17
6F：→ Stan6003: 只为了美观花个几亿改连结器？09/05 21:22
7F：→ Stan6003: 而且连结器也没有不好看到那里去阿 你看美国暴力大机车09/05 21:23
8F：推 happytravell: 没什麽差吧 不用为了改而改09/05 21:24
9F：推 Puma5566: 车在跑谁会看???喔..有啦铁道迷09/05 21:27
10F：→ Stan6003: 而且也没好看到那里去啊09/05 21:27
11F：→ zxcc79: 米国那种货运老铁才是真赚钱，只有铁粉在那边小鼻子小眼睛09/05 21:28
12F：→ zxcc79: 观光客运可以赚钱、看得顺眼？美观三小的09/05 21:28
13F：推 stallings: 台铁不太喜欢玩半路组合分解，所以应该没差 09/05 21:29
14F：→ stallings: 或者反过来说，因为不具有快速分合的能力，09/05 21:29
15F：→ stallings: 所以才不这样玩？ 09/05 21:29
16F：推 jason5678tw: 你出钱想换什麽就用什麽09/05 21:30
17F：推 stallings: 话说第一张的饱和度也拉太高了吧，绿条变得很突兀 09/05 21:31
是想说日本都换了，如果没有优点他们改吗还换，而且现在台铁新型电车中间车厢的连结
器也不是都改成那种了，为何车头的不顺便趁买新车的时候一并升级？
以前东部干线还有解连的需求，现在都开南北半环了，所以已经放弃也没人力去作分割运
转的吗？
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 21:37:53
18F：→ zxcc79: 又是一个人家OO我们要不要也OO的逻辑，我在说操车场的推进09/05 21:40
19F：→ zxcc79: 、拉出，你还纠结在上个世纪的客运编组？09/05 21:40
没喔 既然都说是新一代了，改成那种难道不会更方便连结方便作业吗吗？
20F：→ dierac1000: 你说的都换是只算电车吗？他们柴客装用密着式连结器 09/05 21:41
21F：→ dierac1000: 的有多少呢？ 09/05 21:41
新的电池车也是这样的设计
https://i.imgur.com/UuDgafP.jpg
https://i.imgur.com/DQbkHJr.jpg
老一点的也是
https://i.imgur.com/jpdT6ma.jpg
22F：推 Metro123Star: 其实连结器也有两用的设计 转一边就可以换 09/05 21:41
有喔 那个有看过
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 21:47:03
23F：→ zxcc79: 新的电联车组中间不常拆的半永久连接器也不是你举例的柴田 09/05 21:44
24F：→ zxcc79: 式 09/05 21:44
新的连结器不是很多种 柴田只是其中之一
既然有快速解连的方便性，跟现行使用的连接器相比没有太大的注益吗？
25F：→ Stan6003: 方便连结作业,可是你举的例子并没有常常需要连结作业阿 09/05 21:50
26F：→ Stan6003: 20节的900区间车？09/05 21:50
上面不是说操车场的调车作业了吗？
我在更上面说以前花东柴电自强的解连，被说现在已经没有这样搞了不是吗？
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 21:56:10
27F：推 jason5678tw: 去买kato还是tomix的车勾回来自己玩就好 09/05 21:52
28F：→ zxcc79: 反正就是有种爽叫做我觉得看了就爽，新车都已经要到台了还 09/05 21:53
29F：→ zxcc79: 说要改，改个毛？烧香祈祷EMU4000/E600/R300那批算了...09/05 21:53
那个 新机车还没到台湾吧，只是问一下为何买新车立案时当初没有这样想，就这样777？
当初900近来时不是也有新闻说那个连结器如果能隐藏或是至少加个盖子就好
30F：推 stallings: 我想看七只白蛇串在一起 wwwwww09/05 21:54
31F：→ whistlerhu: 日本1932年就开始用这种连结器了09/05 21:56
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 21:59:31
32F：→ stallings: 84 节光想就兴奋 (？)09/05 21:56
33F：→ whistlerhu: 我们的电车又不像他们会常常拆编组，根本没有必要换09/05 21:57
34F：→ whistlerhu: 装啊，只是徒增成本而已 09/05 21:57
35F：→ Stan6003: 柴田式的优点是密合程度高,09/05 21:57
36F：→ Stan6003: 所以有冲动较小,容易布置管线的优点09/05 21:57
37F：→ Stan6003: 最大的缺点是容许牵引力较小 09/05 21:57
38F：→ Stan6003: 所以你不太会他看到电头用柴田式拉车 09/05 21:57
39F：→ Stan6003: 现在便当局的新车一组都十来节要容易并结的连结器干嘛09/05 21:57
40F：→ Stan6003: 那个…便当局的柴油车都是柴液喔09/05 21:58
41F：→ whistlerhu: 而且换连结器是大工程，编组无法连接会是很大的问题， 09/05 22:00
42F：→ whistlerhu: 尤其是客货车 09/05 22:00
43F：→ Stan6003: 就…没什麽必要改连结器找麻烦阿09/05 22:01
旧车当然是不会想去处理，但现在刚好是旧车大退潮，新车大量入役的时期，所以想问问
44F：推 stallings: 其实我觉得自动连结器比较好看09/05 22:02
45F：→ stallings: 而 900 系挖个洞有个机械的美感09/05 22:02
46F：→ whistlerhu: 其实要密合的话，密着式自动连结器也可以合并气路与电 09/05 22:03
47F：→ whistlerhu: 路，甚至也可以自动解联，可以参考名鉄 09/05 22:03
48F：→ zxcc79: 跳针仔ㄊㄉㄇ就只会从美观，然後不看後勤调度需求，然後继 09/05 22:03
49F：→ zxcc79: 续扯车都快到了还说啊新车可以改啊！不知道是我7还是有人 09/05 22:03
50F：→ zxcc79: 单纯真好啦 (摊手 09/05 22:03
那你也说出差异吧，後勤差异在哪？调度上不会更节省连结时间吗？
新车要到了，但新车案子可不是20年前就立案的不是吗？为何当初立案时不考虑呢？
52F：→ Stan6003: 没有人会觉得老美的暴力头不好看吧09/05 22:04
53F：→ Stan6003: 机械结构外露才有美感阿,09/05 22:05
这可以不过美式的比较赞，900但的感觉有点像铁道模型的车勾就是了
54F：→ Stan6003: 外面弄个cover 撞个小客车就破了09/05 22:05
您还真的有个公家单位思考耶，XP再战百年是吧，台湾人看样子比日本人聪明多厚，他们
就是没事找事作是吧。
我觉得啦 提问就是讨论，你有看到我说台铁一定要换不换不行吗？ 连问问都不行 爆气
很好这很公家单位XD
56F：→ Stan6003: 新机车有货运运转需求,当然是用自动连结器 09/05 22:08
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 22:11:44
58F：→ Stan6003: 所以新的车组没有经常并节的需求09/05 22:10
59F：→ Stan6003: 新的车头需要能拉货车 请告诉我需要换连结器的理由 09/05 22:10
就是想知道两者在使用上的差异，如果新机车要拉货列那继续用 那我ok
但调车用或是新购买立案时，既然电车没有用机车拉了，为了不考虑呢？
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 22:22:42
60F：→ Stan6003: 一般来说民间企业也不会为了好看换掉可以正常用的东西 09/05 22:18
61F：→ Stan6003: 像是某大晶圆厂的产线系统像是上个世纪弄得还在用 09/05 22:18
62F：→ Stan6003: ㄜ…所以你换了连结器的孟母三千挂在半路上是要找谁救09/05 22:26
63F：→ Stan6003: 1.几百公里外的新连结器调车机 09/05 22:26
64F：→ Stan6003: 2.另外一列三千弄成24节编组 09/05 22:26
65F：→ Stan6003: 3.一开始就不换连结器找附近货列的E头 09/05 22:26
66F：→ Stan6003: 选项2其实台日都出现过 09/05 22:27
67F：→ Stan6003: E217系的30节编组09/05 22:27
69F：→ Stan6003: 世界奇观没车站股道停的下 09/05 22:28
70F：→ NCC1305: 就背後商机庞大，厂商都会彼此较劲，相对容易招来弊案 09/05 22:28
71F：→ willy1215: 电车没有机车头拉？调车场内蛮常用机车头拉的09/05 22:29
72F：→ NCC1305: 密着连结器以前(约EMU200的时代)就一直有在考虑 09/05 22:29
73F：→ whistlerhu: EMU200不就是密着式了？不过是密着自动09/05 22:31
74F：嘘 rdu20159: 换勾有比盖无空调的绿建筑重要吗，长官不能剪彩一律当 09/05 22:49
75F：→ rdu20159: 没事。09/05 22:49
76F：→ rdu20159: 呛人家公家脑之前，先搞清楚便当局里面的生态啦。 09/05 22:50
77F：嘘 klementhsu: 竟然才一个人嘘 换设备都不用考虑经济效益喔？09/05 23:01
现在不就在大规模更换设备中，要考量经济效益，买新设备不用想要不要升级更新的吗？
78F：嘘 ericyo: 说得好，以後电车坏在半路就派你把它拖回来09/05 23:20
何必呢 有种东西叫双头型両用连结器喔
https://i.imgur.com/Gud74cU.jpg
79F：嘘 jk189: 美观是什麽？能吃吗？09/05 23:34
80F：→ jk189: 还有啦，有一种东西叫做"局长信箱"，想要指导便当局怎麽做09/05 23:34
81F：→ jk189: 欢迎投这，在这边讲浪费时间，除非你无聊想来个键盘嘴炮战09/05 23:34
82F：→ jk189: ，不过像这种"我就是对的、其他人都是错的先入为主式"论点 09/05 23:34
83F：→ jk189: ，其实也没啥好讨论的，因为只想浪费时间争个没有意义的输 09/05 23:34
84F：→ jk189: 赢而已09/05 23:34
呵呵 如果连有疑问讨论都不行，那你干嘛来PTt上铁道版？回家拿相机去拍车不是更好吗
？自己在家研究不久好了，来这边斗嘴不觉得很累人的吗？
还是问就是要换？没把只是问为何不换 就777 不是这样吧
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 23:36:48
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/05/2022 23:44:32
85F：嘘 jk189: 还有啦，你知道要改就不是只有单单改连结器这麽简单吗，包 09/05 23:52
86F：→ jk189: 括轫管、机电设备线路、对应的轫机厂商形式等等，要改的东 09/05 23:52
87F：→ jk189: 西很多啦，再加上新车规格都开好也设计好、前几辆正在制造 09/05 23:52
88F：→ jk189: 中，到时候会不会又像之前一样来个合约纠纷？ 09/05 23:52
89F：推 chuegou: 所以现在是发篇文 网友就要帮你生一篇评估报告出来吗== 09/05 23:53
不用到评估报告啦，但好歹也像其他版友说一下理由，就一句经济啦，你不懂啦 你们这
些铁道迷不要没事找事作这样就比较有建设性吗？
难道不能回个台铁不需要频繁的连结需求，牵引力可能过低，或是长官意愿不高之类的。
像前面的版友说之前曾经有考虑过（那个年代刚好花东有解连需求，那为何後面有决定继
续使用现行方式呢？
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/06/2022 00:01:33
90F：嘘 aSqwq: 你有好多火车图喔 ㄊㄉㄇ呕呕呕z 09/06 02:21
91F：→ hicker: 这才是专业的铁道迷 09/06 02:29
92F：→ hicker: 同z版主看法 加盖就好了.... 09/06 02:31
93F：→ hicker: 900没加应该是因为通勤考量 速度就非重点 但3000就有了 09/06 02:33
94F：推 horse2819: 美观程度方面我是看不出来2个有什麽差啦... 09/06 06:33
95F：推 horse2819: 你的美观不是我的美观 09/06 06:35
96F：推 Metro123Star: 主要问题是电气连结器 不是连结器形状本身09/06 06:50
97F：→ Metro123Star: 台铁都是要靠人下轨道接排线09/06 06:50
98F：→ Metro123Star: 然後连结器也可以装单独的方形盖子 不需要容易坏掉09/06 06:55
99F：→ Metro123Star: 的连结器罩09/06 06:55
100F：推 trtc: 如果只是为了美观，那像700、800加盖子，就可以解决你的需求 09/06 07:08
101F：→ trtc: 了。另外，虽然说是大换血时期，但是不可讳言的就是还是有一 09/06 07:08
102F：→ trtc: 批为数不少的车组继续在营运，如果新车的连接器跟旧有的无法 09/06 07:08
103F：→ trtc: 合并使用，这无疑是限缩了路局调度的弹性。比方一列新(连接 09/06 07:08
104F：→ trtc: 器)车坏在正线，你调度员无法叫附近的货列(旧连接器)机车头 09/06 07:08
105F：→ trtc: 去救援，还要再继续找看看哪里有新(连结器)车去救援，这一 09/06 07:08
106F：→ trtc: 来一往时间就继续耗下去，调度员会疯掉，车站会疯掉，旅客也09/06 07:08
107F：→ trtc: 会疯掉。站在维持高度运用弹性的立场，我是营运者，我也会09/06 07:08
108F：→ trtc: 希望继续采购既有的东西。 09/06 07:08
109F：推 Metro123Star: 700反而拆盖会比较好 09/06 07:18
110F：推 ayuhb: 700拆掉那个垃圾机构，学高铁弄个盖子用锁的比较实在09/06 07:26
111F：→ happytravell: ㄊㄉㄇ真的不用这麽玻璃心，问这种不切实际的问题09/06 07:29
112F：→ happytravell: 还想要大家心平气和跟你讨论... 09/06 07:29
113F：嘘 shiro919: 笑死，发文者到底在干嘛 09/06 08:39
114F：→ jk189: 确定要装前盖吗？看看这些年的普悠玛跟太鲁阁，只要撞到凹 09/06 09:26
115F：→ jk189: 陷就得换，这个後勤支出也是不便宜 09/06 09:26
116F：推 austin0353: 美观见仁见智，旧连结器也没多不好用，且新车已经减少 09/06 10:14
117F：→ austin0353: 拆挂机会，而旧车还留下很多，没必要改。新东西就像倾 09/06 10:14
118F：→ austin0353: 斜式列车，效益没多高，却要付出大量後勤成本09/06 10:14
900是希望至少有个小盖子，不过更换连接器是比较节省人力及连结速度，虽然牵引力降
低，而且电车化已经不需要频繁的插挂了，
公司化後自动化跟人力优化也是要去检视的吧，
而且拉货车跑去救援方面，两个问题一个如果台铁公司化後，成立TR货运这样的分部门，
他们还会乐意去吗？还是变成各玩各的。
第二与其在想顾路救援，何不一开始在维修方面就顾好呢？
然後用 ㄊㄉㄇ 只有核心铁道迷会使用的，出了铁道般一般铁道迷对於那个台铁注音有兴
趣或会了解的有几个？
※ 编辑: tsuyoshi2501 (42.76.88.156 台湾), 09/06/2022 11:28:55
119F：嘘 wang960615: 相铁买的换皮E233也是用自动钩 09/06 11:53
120F：→ wang960615: 铁路公司需求不同你在这里跟我扯美观 09/06 11:53
121F：→ wang960615: 然後日本使用双头的车少到有名单可以查 09/06 11:53
122F：→ wang960615: 更何况双头挂勾的车根本从来没有派过救援 09/06 11:53
123F：→ wang960615: 跑最多的都是秋田-新津-长综-首都圈回送 09/06 11:53
124F：嘘 happytravell: 台铁现在的问题你觉得会是连接器美不美观这种小事 09/06 12:04
也是啦与目前修车都能在场内撞坏报废，勘比华航每四年空难那个时期
125F：→ happytravell: 吗 照你逻辑改完连接器是不是又准备改菱形集电弓 09/06 12:04
126F：推 Stan6003: 从来没有消息公司化会把货运分离阿 09/06 12:16
127F：→ Stan6003: 兄弟 哪国的维修能让车辆100%都不会顾路麻烦介绍一下 09/06 12:18
128F：→ Stan6003: 而且你的点很奇怪 09/06 12:21
129F：→ Stan6003: 1.既然已经没有常态解并需求为什麽要换？ 09/06 12:21
130F：→ Stan6003: 2.又没比较好看为什麽要换？ 09/06 12:22
131F：→ Stan6003: 3.要花一堆钱为什麽要换？09/06 12:23
132F：→ Stan6003: 既然要便当局顾好车况为什麽要把资源用在没有效益的地方09/06 12:25
所以换勾对於人力运用没有助力吗？ JR民营化之後各社不就把原本配属的机车在年线後
陆续退役了。台铁现在不是也走上一样的路吗？电车化固定编组化，跟机车牵引客车的年
代的运用差异已经有了吧
运货分离我觉得思考可不可行，让货运部门专心去思考如何提升部门利益，像是之前洪教
授有po台铁也曾想引进日本国铁的那种集装箱货柜
※ 编辑: tsuyoshi2501 (42.76.88.156 台湾), 09/06/2022 12:37:11
133F：→ luther0583: 要美观的话不用更换，体积大小目前没有造成困扰 09/06 12:44
134F：→ luther0583: 台铁目前还没公司化，那些官不会没事找事做 09/06 12:45
135F：→ Stan6003: 固定编组化的走向又不一样… 09/06 13:01
136F：→ Stan6003: 便当局走的是固定长编组,日本走的是弹性短编组 09/06 13:01
137F：→ Stan6003: 要用货柜又不用一定要分开营运… 09/06 13:01
138F：→ Stan6003: 日本也不是每个电车组的连接器都是可以连挂的 09/06 13:03
139F：→ Stan6003: 例如E5只有朝北端有装南端只是单纯的连接器09/06 13:03
140F：→ whistlerhu: 台铁的货运业务除了水泥业跟军运以外几乎是绝迹了，他 09/06 13:34
141F：→ whistlerhu: 们没事应该是不会用货柜 09/06 13:34
我记得洪教授那边是评估後效应不大，而且台湾陆运就很发达了所以引进样箱测试後放弃
，
142F：推 vespar: 欧陆机车头还在用链式联结器...所以台铁要更新算是大工程 09/06 13:49
143F：→ vespar: 是说高铁的DD16就有更换过联结器以牵引调车用吧? 09/06 13:51
144F：→ whistlerhu: 欧盟准备要换Schaku了，当然这也会是大工程 09/06 14:48
145F：推 stallings: 改连结器的意义在於让列车可快速分合且不需人工 09/06 14:50
以现在台铁劳安堪虑的状态，自动化应该是好事吧，难道要发生一次编组夹死人的事件吗
？
146F：→ stallings: 未来若有短编区间车，可采用。09/06 14:50
147F：→ stallings: 至於既有的所有列车，运用上都是固定编组 09/06 14:50
148F：→ stallings: 连结器没有变换的需要。 09/06 14:50
※ 编辑: tsuyoshi2501 (110.26.3.159 台湾), 09/06/2022 15:31:46
149F：→ whistlerhu: 就算真的要免下轨道的自动连结器，用名鉄那种就好了 09/06 15:49
150F：→ whistlerhu: 不用没事换造型 09/06 15:49
151F：推 stallings: 有图可以看一下吗？ 09/06 16:11
152F：推 peggy0923: 用美观角度看连结器的人，真的有用过连结器吗？ 09/06 16:37
154F：→ whistlerhu: 但看来名鉄实务上还是要有人在轨道上引导，所以不知道 09/06 17:09
155F：→ whistlerhu: 能不能省人力 09/06 17:09
156F：推 wang960615: 柴田密着的设计有考量到导正 09/06 17:26
157F：→ wang960615: 这是自动连接器没有的 所以名铁还是需要调车工指引 09/06 17:26
158F：嘘 wang960615: 但是就算到双头式的机关车挂电车、电车救援电车 09/06 17:28
159F：→ wang960615: 实务上都还是要调车工引导 09/06 17:28
160F：→ wang960615: 所以在实务上台铁没有换勾的理由 09/06 17:28
161F：→ wang960615: 因为台铁在现在的购车案已经很明确的表示 09/06 17:28
162F：→ wang960615: 他不考虑客运摘挂作业了 09/06 17:28
163F：→ wang960615: 结论就是这篇贴文是ㄊㄉㄇ幻想的废文 09/06 17:28
164F：→ whistlerhu: 自动导正装置也不行吗？ 09/06 17:39
165F：→ a41503: 当初700就是因为外露太丑所以才加了很难用的外盖 09/06 18:23
166F：→ a41503: 希望900不要重蹈覆辙 09/06 18:23
167F：→ NCC1305: 700加盖子是为了不想车头附近卡脏东西而已 09/06 18:30
168F：嘘 wang960615: 900的外型不像700/800那种摆明被坑钱的随便设计 09/06 19:04
169F：嘘 rocky9137: 铁道迷思维........ 09/06 20:04
170F：→ willy1215: 700更坑，可连挂车辆被限制 09/06 22:19
171F：→ garyihu: 东急就没换 09/06 22:23
173F：推 stallings: 上图中的车怎麽没有管子？轫管那些的 09/07 03:17
174F：推 JRhokkaido: 换了等於是全台铁都要换，现在除了美观实在找不到什 09/07 07:10
175F：→ JRhokkaido: 麽要花大钱的理由，人力请问一下台铁现在调车人力有 09/07 07:10
176F：→ JRhokkaido: 不足吗？ 09/07 07:10
177F：推 JRhokkaido: 楼上，2020应该是藏起来了 09/07 07:12
178F：→ NCC1305: 拆掉了，连结器的左边(图右侧)有块饰板，BP角旋塞在里面 09/07 08:24
179F：→ NCC1305: 软管则拆掉，平常用不到，可参考甲种输送时的图片 09/07 08:25
180F：→ dierac1000: 居然有BP，原来是台铁流电气指令式轫机还有配备自动 09/07 13:12
181F：→ dierac1000: 轫机 09/07 13:12
182F：推 austin0353: 一厢情愿？ 09/07 20:05
183F：推 QF2200DA: 业者吃铁道迷口水生出来的美学设计才是问题的开端 09/09 16:54