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高铁110年4月各站进出旅次比较 进站(单位:人次,成长率:%) 110年   110年 110年 109年 110-109年 110-109年 车站 4月   3月 4月日均 4月日均 日均差 日均成长率 ------------------------------------------------------------------------ 南港 266,661   231,076 8,889 4,312 4,577 106.16% 台北 1,258,109 1,200,636 41,937 22,070 19,867 90.02% 板桥 419,502 386,655 13,983 7,770 6,213 79.96% 桃园 525,594 488,476 17,520 9,672 7,848 81.14% 新竹 522,648 511,930 17,422 9,617 7,805 81.16% 苗栗 83,996 80,456 2,800 1,536 1,264 82.26% 台中 921,710 876,075 30,724 15,998 14,725 92.04% 彰化 63,820 57,743 2,127 1,187 940 79.24% 云林 125,019 106,362 4,167 2,278 1,890 82.97% 嘉义 238,601 215,140 7,953 4,318 3,636 84.20% 台南 351,012 332,976 11,700 6,256 5,444 87.03% 左营 738,196 672,718 24,607 13,240 11,367 85.85% ------------------------------------------------------------------------ 总计 5,514,868 5,160,243 183,829 98,253 85,588 87.10% 出站(单位:人次,成长率:%) 110年 110年 110年 109年 110-109年 110-109年 车站 4月 3月 4月日均 4月日均 日均差 日均成长率 ------------------------------------------------------------------------ 南港 227,932 215,530 7,598 3,917 3,681 93.99% 台北 1,262,972 1,218,260 42,099 22,134 19,965 90.20% 板桥 413,514 391,411 13,784 7,738 6,045 78.12% 桃园 537,070 501,595 17,902 9,841 8,061 81.91% 新竹 531,921 523,612 17,731 9,894 7,837 79.21% 苗栗 86,211 78,602 2,874 1,563 1,311 83.92% 台中 919,706 858,385 30,657 16,049 14,608 91.02% 彰化 66,848 56,632 2,228 1,206 1,022 84.74% 云林 127,011 105,672 4,234 2,323 1,911 82.28% 嘉义 243,721 208,996 8,124 4,306 3,818 88.66% 台南 353,150 328,594 11,772 6,222 5,550 89.20% 左营 744,812 673,954 24,827 13,060 11,767 90.10% ------------------------------------------------------------------------ 总计 5,514,868 5,160,243 183,829 98,253 85,576 87.10% ------------------------------------------------------------------------ 资料来源:高铁官网 ------------------------------------------------------------------------ 统计资料时发现有误植,进站旅次比出站旅次多360人次,而高铁总计数一样,亦是出站 人次和,所以推估是某个进站人次有误植的情况,依我看是桃园站进站数误植的关系,因 为百位数字和十位数字调换刚好差360,进站也只有桃园刚好是差360,据以推测,但详细 资料还是等交通部统计查询网资料出来再更正。 没什麽,之前苗栗站也是因为数字误植导致进、出站旅次和不同,後续已更新正确数字。 4月份有清明连假助攻,整体旅客数回到疫情前的日均18万人次!相较於去年同期受疫情 严重影响,每站几乎都以8、90%的比例大幅成长,南港甚至进站成长幅度达106%。只是近 来受华航机师染疫导致本土疫情再起,就不晓得5月份会如何...... 近期几个观察点: 大台北旅客数出现移转效应,台北站旅客数有一部份移转到板桥,一小部份移转到南港, 这是环状线的影响吗? 至少台北站未恢复以前水准,但就分担旅次的目的,算是成功吧! 桃园终於小赢新竹,果然还是要靠连假拉抬旅次。不过本土疫情再起,桃园首当其冲,後 续情况要再观察了。 台中捷运开通後,高铁旅客数应该多少会增加,但目前还看不出来,可能再看看有什麽变 化。 再来是有关於高铁南延屏东的案子,评估报告有大致看过,资料其实沿用以前105年的部 分 ,就连人口估计也是用当初105年人口调查的推估数据,当然以现在来看会觉得完全不能 用 ,人口早就已经减少了,高雄及屏东推测的人口数......你懂得! 评估报告讨论燕巢案及左营案,推测旅客数燕巢案中屏东站旅客数还多於左营案!但如果 考量观光、产业发展及土地增值等因素,左营案较具有经济可行性,所以结论是选择左营 案~哈哈,这结论很妙,但予以尊重。 另外提到班次问题,文中提到屏东站旅客数一小时一班即可,建议以直达车延驶,这样节 省时间效益最大化,其他旅客则去左营转车。这我真的不懂了,高铁排班逻辑是一小时假 设只有一班车,那班车就是站站停,如此才能服务该地旅客前往各地的需求。屏东站的旅 客数算是一小时一班的等级,但却建议直达车,要往其他站的旅客去左营转?这衍生一些 问题: 1.要往板桥以北,或是台中的旅客,在屏东站搭乘直达车或许比较快,但其他站的旅客就 不见得了。如果往桃园、新竹旅客,会在高铁屏东站搭车去左营换吗?考虑一下转乘时  间,从市区到六块厝的时间要不要算?到左营後转搭跳蛙式的车要不要等候时间?左营  等车时间至少7-8分钟跑不掉,转乘旅客下车後,直达车先开,然後才会是跳蛙/站站停 的车发车,直达车左营掉头要多久?旅客下车及上车(左营站旅客)的时间要多久才合  理?後续列车要隔多久发车才合理(含左营站旅客上车)?这就有得讨论了。 2.现有的台铁班次及密度都胜过高铁南延班次数,就连时间恐怕也比高铁非直达车旅客还  来的省,评估报告虽然说要前往非直达车站的旅客去左营转乘,那假如台铁比较有优势  的情况下,为何还要这些旅客去六块厝搭高铁?评估高铁屏东站的数字是不是有含这些  往桃园、新竹、苗栗、彰化、云林、嘉义等的旅客?直达车延驶屏东,基本上非直达车  就不太会去六块厝搭乘高铁,如果评估屏东站旅客数有含这些非直达车的,是不是要扣  除或是不能全算? 人口推估就已经是多估了,建议直达车延驶的话,屏东站的旅客数是不是也是高估呢? 後面高铁南延屏东的见解就供大家参考~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.0.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1620654845.A.497.html
1F:→ Apple0230: 当然高估阿05/10 22:23
2F:推 popopal: 往东不变始发站就解决了 呵 05/10 22:57
3F:嘘 cheng1990: 抱歉嘘,但是高铁东延完全是垃圾规划 05/11 00:04
4F:→ omkizo: 板南加起来也只是刚过北的一半 只能说还要努力 05/11 00:07
5F:→ omkizo: 希望3年内南北板比能拉到20:55:25吧 05/11 00:13
觉得有难度,但20:55:25算是还不错的比例。
6F:→ babosa633: 屏东盲肠线的土建+营运成本+列车折旧,政府硬塞新合约 05/11 00:21
7F:→ babosa633: 给高铁公司每年要补贴多少钱给高铁公司?可行性规划会 05/11 00:21
8F:→ babosa633: 估算这个吗?毕竟不是盖给台铁用、台铁都硬吃地下段维05/11 00:21
9F:→ babosa633: 护经费 05/11 00:21
10F:→ babosa633: 宜兰延伸线看似赚、屏东盲肠方案看似亏,谈合约时一定 05/11 00:24
11F:→ babosa633: 会捆在一起通吃吗?高铁公司有选择性只吃宜兰案的选择05/11 00:24
12F:→ babosa633: 吗?除非屏东盲肠线一年补贴20亿?05/11 00:24
这我有印象,当初在吵延伸时,高铁只回说合约营运范围是南港到左营。看起来建设经费 一定得政府出资,高铁才可能评估接手,只是购车问题不解决,就算接手也没车开。 ※ 编辑: jgfreedom (180.217.17.104 台湾), 05/11/2021 01:00:28
13F:→ kymco9999: 宜兰会赚?台北宜兰的通勤需求?05/11 08:04
14F:→ kymco9999: 宜兰兴建经费比屏东多很多05/11 08:05
15F:→ kymco9999: 除非靠平日通勤需求,不然只有周末的旅游及转乘往花莲 05/11 08:05
16F:→ kymco9999: 的需求吧 05/11 08:05
17F:推 jago: 用赚不赚钱来讨论实在很好笑。大众运输本来就不以营利为目的 05/11 11:28
18F:→ jago: 甚至欧洲很多国家都用国家预算补贴大众运输去鼓励使用 05/11 11:29
19F:→ jago: 更何况高铁延伸宜兰或屏东,它们又不是独立路线营运 05/11 11:30
20F:→ jago: 高铁延伸宜兰或屏东本来就不是原BOT案的范围。当然政府兴建 05/11 12:26
21F:→ jago: 再给高铁经营,基本上就是走北捷模式。05/11 12:26
一点都不好笑,公司本来就是以营利为目的,况且高铁还是“民营”“公司”。大众运输 当然以营利为目的,只是少数偏远路线等需要政府补助,如果补助不够或是不补助呢?砍 啊!减班或停驶都可能,政府也无法强制业者一定要开。 高铁就是这样,交通部是最大股东又如何?营运权还是公司决策者,政府要跟高铁谈就必 须有利於高铁,高铁认真说也不用怕政府硬要将亏损吃下去,其他股东会施压政府的~
22F:推 numbtch236: 可是高铁是上市公司,不营利爲目的是来搞笑?05/11 13:21
23F:→ numbtch236: 不营利乾脆下市罗05/11 13:22
24F:→ Slzreo1726: 高铁要发展副业啊 jr也是积极发展各种副业 05/11 14:09
※ 编辑: jgfreedom (180.217.17.104 台湾), 05/11/2021 18:01:10
25F:推 tyytt: 政府「花钱」请高铁公司帮忙营运延伸段,成本由政府负担,05/11 23:15
26F:→ tyytt: 高铁公司赚服务费,不难理解吧 05/11 23:15
27F:推 isiyou: 想知道各站营收的统计出来没~ 05/11 23:19
没有这东西,但可以利用OD旅次大致去算,如果算法比照台铁票款收入算起站,一律以标 准厢票价计算,那确实是可以做出排名。以最近一份资料(107年4~5月平日)来看,我 随意算了一下,如图所示(单位:元/名次) https://i.imgur.com/nxNihqP.jpg
参考就好,实际上多少有落差。
28F:推 wcc960: 日本大手私铁就很好笑,不只很以营利为目的,还靠铁路本业 05/12 00:42
29F:→ wcc960: 赚最多或第二多的钱,不过这笑点台湾已经没本钱能学了...05/12 00:43
30F:→ yeng1217: 先搞清楚高铁是民营公司好吗05/12 08:48
31F:→ jago: 笑死人 亏这边还是铁道板,全世界有多少国家城市的大众运输 05/12 11:55
32F:→ jago: 是以"营利"为目的???没有一个国家发展大众运输会开宗明义跟 05/12 11:56
33F:→ jago: 家说"我是开来赚钱用的"。拜托充实点常识好不好!!05/12 11:56
大众运输要看性质,台铁那种国营机关单位就不是以营利为目的,但这不表示大众运输都 是这样。只要是公司,就是以营利为目的,纵使是大众运输也是一样的。 <公司法>第一条就表明了, 「本法所称公司,谓以营利为目的,……」 高铁是不是公司?对啊!那就是以营利为目的,这无庸置疑! 这不知道算不算常识,毕竟都翻法规了,说是知识好像比较精准。
34F:→ jago: 大众运输最主要的目的是降低私运具的使用跟提供大众基本交通05/12 11:57
35F:→ jago: 营运最理想的状况是"持平不赚钱",但即使有亏钱,绝大多数也05/12 11:59
36F:→ jago: 都能接受并提供一定程度补贴(这也是各国目前最普遍的现象)05/12 12:00
补贴也是少部分,当然业者要想方设法去创造盈余,但如果真的政府补贴也会亏,公司的 决策往往是“断尾求生”!
37F:→ jago: 日本大手私铁那个就不要拿出来笑话了,光是国家没有跟它收租05/12 12:02
38F:→ jago: 金就知道那也是另一种形式的国家补贴用来推展大众运输的!05/12 12:03
39F:→ jago: 台铁亏损你以为我国政府干嘛不放生让它倒闭?05/12 12:05
就国营机关,政府干嘛要放生…… 不过现在政府确实想放生台铁,民营化就是啊!
40F:→ jago: 台湾高铁是民营公司?背後还不是国家资源去推动的,BOT案里头05/12 12:06
41F:→ jago: 的建设经费就有1000多亿是政府提供。高铁票价没有政府出手干05/12 12:07
42F:→ jago: 预,现在早就又涨一波了。更别说捷运,你以为每个路线每个路05/12 12:08
43F:→ jago: 段都人多赚钱吗?别天真了!05/12 12:09
你知道高铁票价调降的代价吗?这是高铁财改政策的一环,调降票价结果延长特许期间至 70年,对经营者来说,谁会反对?票价调高又降回来,也没降更多,其实怎麽看都是高铁 经营者的胜利。
44F:→ jago: 大众运输网路发展的最後必然是扩张,并且由比较赚钱的中心路05/12 12:11
45F:→ jago: 线去支持外围的扩张路线。否则"利益至上"的话,台北捷运大可05/12 12:12
46F:→ jago: 砍掉一堆外围的人少路段了!05/12 12:12
47F:→ jago: 最後台湾高铁赚得要死,就算政府出资高铁延伸宜兰跟屏东甚至05/12 12:16
48F:→ jago: 环岛高铁好了,OT给台湾高铁公司经营,台湾高铁公司依然赚钱05/12 12:17
49F:→ jago: 饱饱,根本就不用替它们担心赚不赚钱的问题05/12 12:17
50F:→ jago: 台湾高铁最近几年的税後净利都高达50~100亿台币,担心它亏损 05/12 12:36
51F:→ jago: ?? XD 05/12 12:37
扩张仍有限度,高铁环岛就是太过了。你的意思是政府出资盖,让高铁经营,你要不要看 看我们政府有没有钱?
52F:嘘 Metro123Star: 日本大手私铁的路都是自己的 哪里有政府收租金05/12 12:58
53F:→ jago: 大手私铁沿线土地那里是自己私人的?05/12 13:03
54F:→ jago: 更别说如果没有国家政府放行经营大众运输铁路,那里来私铁05/12 13:04
55F:推 mybfgf: 铁轨用地不是私人的土地 05/12 15:12
※ 编辑: jgfreedom (180.217.17.104 台湾), 05/12/2021 19:19:25
56F:推 chicagoboy: 台湾高铁赚那麽大,不拓展路线(往南往东)难道要发更多05/12 20:17
57F:→ chicagoboy: 钱给那些股东/董事领爽爽吗 05/12 20:18
58F:→ chicagoboy: 高铁延伸宜兰屏东甚至环岛,政府兴建OT给台湾高铁公司 05/12 20:19
59F:→ chicagoboy: 经营,省掉了利息成本,只有新增营运成本跟折旧成本,05/12 20:20
60F:→ chicagoboy: 但也同时增加了营运收入,一来一往台湾高铁其实也不太05/12 20:20
61F:→ chicagoboy: 会因此就从赚钱变赔钱05/12 20:20
公司赚钱不给股东分红不然要干嘛…… 高铁环岛,撇除目前营运区间及东部兴建成本,真的赚钱吗?目前没有一份评估报告说明 高铁在东部营运是会有盈余的,可能也没有这打算做。但可以说,真有这报告,数字恐怕 也是难看。 不要以为延伸东部就会赚,台铁的案例完全不能用在高铁上,东部设站一定少,且就算设 站旅客也不见得会多,但营运路线这是这麽长,列车在跑电费就多。东部又不是没有其他 替代选项,以东部状况,有台铁就很够了,不需要无谓的增加经费。 比起环岛这假议题,买车才是现在高铁要伤脑筋的事,也是烧钱的必要开支。 ※ 编辑: jgfreedom (180.217.17.104 台湾), 05/12/2021 21:20:09 修正桃园进站数据为525,594,官网误植...... ※ 编辑: jgfreedom (220.129.110.72 台湾), 05/30/2021 19:20:50







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