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※ 引述《snh48spush (后里赵子龙)》之铭言: : → sanro0509: 正确个大头 因为PP根本不可能都用在直达或半直达班次 04/28 00: 18 : → sanro0509: 只要停站一多差距就不只20分钟而已 普太放西部才是不 04/28 00: 19 : → sanro0509: 合适 某些人的思维就跟气功一样搞笑 西部中南区平直且 04/28 00: 19 : → sanro0509: 站点那麽多加上也拼不过高铁 普太放东部用直达或半直达 04/28 00: 19 : → sanro0509: 班次才是真正适用 一堆人搞不清楚状况 04/28 00: 19 : 台铁西部干线的乘客是短途的居多 : 长程的早就被高铁与客运给分食掉了 : 西部干线在两条高速公路兴建後注定在西部没有绝对优势的市场了 : 然後高铁的兴建是压台铁长程运输的最後一根稻草 : 但是在东部往返花莲与台东的交通工具就真的只有铁路 : 海上交通没什麽人愿意搭 : 飞机虽然安全但很贵且很少班次与其他因素 : 公路苏花改还是有限且也没有像国道五号那麽厉害 : 所以台铁严格来说就只有在东部有优势而已 : 西部只能做中短程的 : 还有PP的列车结构是推拉式 : 简单来说就是两个机车头拉多少无动力客车 : 而这些无动力客车都可以变换 : 不会破坏内部的机电结构 : 所以台铁可以在东部干线人少时用八节客车就够了 : 连假或假日时还可以弄个十三节车厢做运输 : 但台铁不想做 : 所以本身这个策略没毛病啊~ 就算是国一、国三启用後,台铁中长程旅客面临被抢食的危机,外加高铁营运,也不能就 说台铁只能做中短程的生意。台铁西线短程多是必然,而短程旅客在这十几年间一路成长 ,主要集中在都会区间的往来。我的看法很简单,市场够大,台铁也是能做长程生意。 现今西线北高普悠玛配票就是以长程为主,售票状况也是不错。如果再投入一班普悠玛跑 西线北高,你认为搭乘率会差吗? 其实不会,就算是时段不能说很好的127次,搭乘率也 不见得会差。台铁自己在西线荒废多年,城际车辆投入少且停站多,中长程旅客自然就流 失了。这几年观看西部市场,很明显不论是短、中、长程旅客数,均有成长。台铁西线长 程没有优势? 其实有,但几乎是在二线城市往返。举桃园的例子,台铁桃园往嘉义、台南 其实对於其他交通运具来说,应该是相当有竞争力的。高铁在这三站刚好都远离市区,光 是搭乘高铁所花的整体时间(含转乘时间,城市之间市区民众往来仍为多数),恐怕都和台 铁自强号差不多,但数据上却不是这样,高铁明显较多。那重新检视这议题,你会发现台 铁就算行车时间占有优势,但班次一小时一班外加停站多,相对於高铁至少一小时两至三 班的密度,综合来说台铁也没啥优势。 或许台铁以前,可能现在也是,一直都把主力和希望放在台北等一线大站。虽然整体市场 人流最多,但台铁却不见得有优势;反观一些二线城市整体旅客数不多,但台铁优势较为 明显,却没有规划经营。我倒是认为台铁应该先去参考西线整体市场,再来探讨要怎麽安 排西线班次,对於台铁的营收也较有帮助。 举例来说,台铁台北往高雄、台南、嘉义的旅客数,加总合计恐不到日均一千人次;高铁 桃园站往台南站的旅客数日均约1300人次(107年4、5月平日),往嘉义站旅客数日均约750 人次左右,既然台铁桃园往嘉义、台南比高铁整体旅程时间还具有优势,那台铁怎麽不去 考量这块市场呢? 台铁长程优势仍在,只是不在一线城市的台北而已。凡事只从台北角度出发,那是无法创 造更大的营收。桃园只是其中之一,台铁应该要去找其他也相当有竞争力的市场去经营。 EMU3000进来後,势必会调一些普悠玛来跑西部,这几乎是确定的。以目前台铁规划,可 能第三班北高普悠玛会以143次的点去排。目前全线PP班次运用28列来跑,也就是简单去 算,EMU3000挪出28列就可以有多一倍的自强号班次,一小时两班北高自强没有问题。 剩下的,就看台铁的智慧了~ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.0.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1620564911.A.565.html
1F:推 focusd: 这怎麽可以呢?快速的普太应给东部山胞用,我们西部用落後05/09 21:18
2F:→ focusd: 的传统emu3000就好了 05/09 21:18
这议题被提出来,就出现好多相关新闻。EMU3000确定会跑西部,班次也不会少,只是优 先跑东部。看了很多相关新闻,不仅是企业工会想让普悠玛跑西线,台铁也是有这种想法 ,只是刚好工会先提了。
3F:→ omkizo: 1小时2班北高OK 但是希望时间/价格上更有竞争力 05/09 21:23
1小时2班应该是“低标”。诚如前面所述,目前全线(含东部及南回)PP班次运用28列, 3000型共50列,如果细算西部一小时一班PP所需要的编组,可能还不用这麽多。 最好的规划,离峰一小时两班北高自强,尖峰三至四班北高自强;另外每一小时一班北半 环跨线,尖峰时再加开一列北中列车。所以台北-彰化间离峰3班自强,尖峰4-6班自强 ,这种密度才够。这些自强号,就从31列PP、18列普悠玛、7列太鲁阁、50列3000型四种 车型来跑。
4F:→ geesegeese: 安全问题,台铁没有竞争力05/09 22:04
5F:→ geesegeese: 火烧车最近好几次05/09 22:05
这四种火烧车的机率不高吧!除了PP较老,太鲁阁中年,其他都算新。 ※ 编辑: jgfreedom (180.217.5.52 台湾), 05/09/2021 22:34:46
6F:嘘 TheGhan: 牺牲掉区间车换来的竞争力吗?当都会区人愈多,通勤圈愈 05/09 22:11
7F:→ TheGhan: 扩大,你拿直达车来换民怨吗? 05/09 22:11
牺牲区间车,应该待避的部分,但班次数不会比现行的少,换成900载更多,而且大部分 的对号车依旧有停那些通勤大站。直达车顶多一小时一班,而且只在尖峰时段。
8F:→ xmaspan: 各位应有经验,为了让普太准点,待避的车都早早抓下来05/09 22:13
其实先排定对号车,区间车就能确定待避点。西部普悠玛算是後面加入,才会有早早抓下 来的吧!这又牵扯到“对号车定型化”问题,如果对号车都固定停站并且先排,後续区间 安排待避应该不会有提前太多的问题。 ※ 编辑: jgfreedom (180.217.5.52 台湾), 05/09/2021 22:46:56
9F:推 Aragom: 尖峰时段开进台北的对号车只会因为通勤族上车塞爆造成所 05/09 22:49
10F:→ Aragom: 有区间车连锁反应大误点 05/09 22:49
11F:推 Aragom: 102次开进台北的pp就是最好的例子 05/09 22:50
12F:→ yuejger: 区间车先截短啦,一大堆跨三四段的车,潮洲=后里、嘉义=05/09 23:11
13F:→ yuejger: 基隆,搞这种长区间车光误点待避就饱了,捷运化区间没办05/09 23:11
14F:→ yuejger: 法加密就都这种班次排挤掉了 05/09 23:11
15F:推 wang960615: 台铁只要愿意在西部搞快车 05/09 23:18
16F:→ wang960615: 旅客回流的速度是很快的05/09 23:18
17F:→ wang960615: 台铁的站点都是市中心05/09 23:18
18F:→ wang960615: 2小时车程内的大站间旅客量绝对够05/09 23:18
19F:推 R101: 对,台北一定打不赢,但桃园要拿下还蛮容易的,不用执着要 05/09 23:27
20F:→ R101: 全程跑北高 05/09 23:27
21F:推 kutkin: 台铁僵化的一等站思维呀05/09 23:31
22F:→ omkizo: 该待避还该待避 你钱没有付得人家多优先度比较低 05/10 00:01
23F:→ omkizo: 可能有人不喜欢待避 觉得浪费时间 但不待避不然就是区间车 05/10 00:02
24F:→ omkizo: 密度变疏 或者就是对号车跑不快05/10 00:02
25F:推 abian746: 还有中坜的国道客运 前国营事业都不开加班车 所以回流 05/10 00:23
26F:→ abian746: 的台铁05/10 00:23
27F:推 abian746: 我觉得可以在111/127附近的时段加开不停新营、斗六、员 05/10 00:25
28F:→ abian746: 林、丰原、苗栗、竹南的自强号 05/10 00:25
29F:→ abian746: 111附近的时段 北板桃坜竹中彰员斗嘉新营南新左高05/10 00:27
30F:→ abian746: 127附近的时段 北板桃坜竹中彰嘉南新左高05/10 00:28
31F:推 abian746: 星期五晚上时段143改为普悠玛 减停彰化 嘉义 05/10 00:29
32F:→ abian746: 再加开一班 自强号 同样是新竹直杀台中 彰化直杀嘉义 05/10 00:29
33F:推 handsome8888: 143用PP 是为了载很多人,用普悠玛就没有这个效果了 05/10 00:36
34F:→ handsome8888: 顶多新加开一班普悠玛05/10 00:36
35F:推 abian746: 因为143有一阵子用1200行驶 但因为1200老了不适合跑直达05/10 00:46
36F:→ abian746: 车所以又换回PP 又增停嘉义 05/10 00:46
37F:→ abian746: 如果停北板中南高的话普悠玛应该还可以输运 05/10 00:47
38F:推 handsome8888: PP 的运能是普悠玛的2倍喔~05/10 00:53
143改普悠玛,就减停彰化、嘉义(板桥随意),不过要另开半直达pp补那时段,这样就 解决了。
39F:→ ckfh101: 本来预计要加开的第三对北高普就是143/148,後来遇到新马05/10 01:25
40F:→ ckfh101: 事故没车就取消了05/10 01:25
现在127延到台东,143/148大概难产,除非127截短回头做148,或是其他编组运用。
41F:推 Metro123Star: 148不是後来改150跟168? 05/10 04:53
42F:推 agh386690: 东部是区间车少,被卡的机率很低才有办法一小时开多班 05/10 06:14
43F:→ agh386690: 对号,西部要区间车密 对号也要密,说真的你我别再自05/10 06:14
44F:→ agh386690: 欺欺人了,闭塞不好 台铁不会好 05/10 06:14
45F:→ TheGhan: 你不管是不是先排对号车再去排区间车待避还是其他方式, 05/10 08:25
46F:→ TheGhan: 路线容量就是这麽大,多了对号车就是排挤区间车,或是对05/10 08:25
47F:→ TheGhan: 号车误点,就跟着惩罚区间车乘客。 05/10 08:25
48F:→ TheGhan: 除非先改号志,增加路线容量05/10 08:25
49F:推 qwe753951: 台北瓶颈就是12tph,你西线快车4班剩下的想怎麽排? 05/10 08:56
50F:推 Metro123Star: 这就是问题所在 不过8tph也不错了吧 05/10 09:42
51F:→ Metro123Star: 尖峰就砍快车增加区间车并采平行班表不追越05/10 09:42
52F:→ Metro123Star: 反正通勤尖峰顶多一小时 剩下没差了05/10 09:43
53F:→ Metro123Star: 现在甚至12tph也没有真的用满 05/10 09:43
54F:→ Metro123Star: 只有早上尖峰一小时用到满而已05/10 09:43
55F:→ Metro123Star: 挤不出容量的话 对号快车改成跨线车就有容量了 05/10 09:44
56F:推 agh386690: 北部区间12tph还要扣掉跟东干线重叠的路段05/10 09:54
57F:推 agh386690: 中坜往北的班次最多塞到6-7班,剩下的容量还要让给树林05/10 09:57
58F:→ agh386690: 往东干线的,实际上的12tph只有一小段 05/10 09:57
59F:推 R101: 很简单就不要进台北就好,跑桃园往南直达的从树林发 05/10 10:12
60F:推 shelley0522: 希望中短程多一点区间快.PP挤成那样很痛苦05/10 10:32
61F:→ ELYC1x: 168+2046=原524、原148直接消失吧05/10 12:00
离峰不讨论,问题不大。 尖峰或是非离峰时段,西线仍以对号车为主,一小时4-6班,上限给到8班,也就是西线 不管对号车还是区间车,最多就是8班,先排对号,再塞区间。说实话一小时6班只会出现 在周末,大多4-5班,也就是区间车3-4班,再加上换成10辆的900型,会不够吗?通勤 大站间往返旅客也能搭自强,而且北部通勤旅客几乎集中在大站间的往返,把自强号当区 间快来搭! 东部区间一小时最多1班,其他3班留给对号往花东。东部就不设上限,西部上限8班如有 多的空间,就看东部需不需要,再不济“跨线”也是一招。尖峰6班中就有1班是跨线,东 部再加3班对号共4班,也够了吧! ※ 编辑: jgfreedom (180.217.5.52 台湾), 05/10/2021 12:46:40
62F:→ your0207: 很多人搭区间车是没有对号车搭,拿付的钱比较多来讲... 05/10 13:06
63F:推 OhmoriHarumi: 台铁的旅次「绝大多数」都是主要车站之间的往返,05/10 14:36
64F:→ OhmoriHarumi: 只停区间车的车站像汐科、内坜那样贡献卓越的很少。 05/10 14:36
65F:嘘 Metro123Star: 对号4tph全部跨线开不行吗 硬要在通勤尖峰从树林发 05/10 15:40
66F:→ Metro123Star: 离峰区间车可以降到最少4tph 对号车就有空间加班了 05/10 15:41
67F:→ Metro123Star: 通勤尖峰只有区间车适合从树林发 对号别来闹 05/10 15:42
如果4班全跨线,那东部的班次可能不会这麽多吧!尖峰每一班都花莲-潮州,甚至台东 -潮州,对於东部旅客多数集中於台北-花莲来说,并不能加强这段运输。最多就2班吧 !全部都跨线平日和尖峰的安排就不一样,而台铁一定是以正班车排点为主,全开跨线对 号就被排除了。 ※ 编辑: jgfreedom (180.217.5.52 台湾), 05/10/2021 17:38:17
68F:→ omkizo: 开4tph会1xx车次不够用 05/11 01:15
69F:→ omkizo: 啊 可以用5xx啦 05/11 01:17







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