作者gga5858 (Hi)
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标题Re: [新闻] Tram-Train出局！基隆车站只能轻轨、台铁
时间Thu Feb 27 00:23:49 2020
※ 引述《benbon (benbon)》之铭言：
: Tram-Train出局！基隆车站只能轻轨、台铁二择一
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168
: 铁道局表示，目前台铁局也同意可将基隆－八堵间的轨道让出供轻轨使用，就像当初淡水线让给捷运使用一样。
这规划如同台东车站一样，
八堵车站将转型成为新基隆站，
未来八堵至旧基隆站间只能用轻轨接驳。
基隆人到台北未来只能搭速度慢、班车座位少的轻轨，
这规划比现有的台铁经营还差。
或许有人会说淡水线也是旧有台铁路廊改建，
但两者完全不能比拟。
淡水线是升级成列车较快的「高运量捷运」，
而基隆则是由台铁电联车降级成速度慢的「轻轨」。
原台铁北淡线仅能单线营运，且尚未电气化，
改建高运量捷运後，不论行车速度及班次密度较原有台铁旧线皆大幅提升。
而基隆轻轨则是废除现有列车性能较高的台铁，
改用性能较差的轻轨，且轻轨列车座位又较原有区间车来得少，
乘客未来搭车时没座位的情况将大幅提升，
花了大钱改建却没有得到很好的效益。
此外变成轻轨後，营运上将适用於「大捷法」，
未来轻轨营运时将限制饮食，
基隆通勤族将无法像现在搭乘区间车时顺便用早餐。
轻轨的效能有多差，
可参考目前
淡海轻轨实际营运影片
https://youtu.be/fUvQtlBmpoA?t=406
影片中可发现轻轨因是目视驾驶，
为考虑安全，就算列车行驶於高架无平交道路段，
只能以低速慢慢滑行，如行驶至道岔更是只能降速至时速10公里，
基隆要马就像淡水线一样升级成高性能的「高运量捷运」，
不要花了大钱却降级成效能较低的轻轨，
还不如维持现有台铁电联车的营运模式。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.132.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1582734231.A.03E.html
※ 编辑: gga5858 (220.133.132.21 台湾), 02/27/2020 00:26:08
1F：推 hun820723: 如果基隆轻轨路段是用全A还好说 02/27 00:31
2F：嘘 whistlerhu: 谁说轻轨一定速度慢？轻轨只是一个名字 02/27 00:31
3F：→ whistlerhu: 也没有人说座位一定少 02/27 00:32
轻轨在台湾的特徵就是采用目视驾驶，列车长度较短，
且轻轨跨越月台乘客为平面穿越，
考虑到安全，驾驶能有足狗时间反应警急煞车，列车速度无法太高。
不像高运量有ATC辅助驾驶，行人不直接穿越轨道，
列车能以较高速度运行。
当然轻轨也能如同高运量捷运导入ATC、加长列车、月台间设置天桥，
相对的建设经费将大幅提升，相信和高运量捷运相差无几。
政府规划设置「轻轨」摆明就是「要省钱」，
如要花大钱提昇规格，就会直接宣布改建成高运量捷运了。
4F：嘘 Metro123Star: 道岔是规格不对的问题 台铁就能要求直线130通过 02/27 00:32
5F：→ hun820723: 用B或C的话...基隆就是步台东後尘-公路客运独大 02/27 00:32
6F：→ Metro123Star: 2F 台湾的轻轨规划确实都比较慢XD 02/27 00:32
7F：推 hun820723: 然後改基隆新站也轮不到八堵，七堵还差不多，又是西线 02/27 00:34
8F：→ hun820723: 始发大站 02/27 00:34
9F：→ tsuyoshi2501: 速度快载人多的就叫捷运不叫轻轨了 02/27 00:36
10F：推 hun820723: 八堵应该是降简易站吧，反正行车功能几乎被七堵拔光， 02/27 00:37
11F：→ hun820723: 也完全没有待避功能 02/27 00:37
12F：→ tsuyoshi2501: 欧州香港长崎熊本大阪函馆看到的那种，大约就是台糖 02/27 00:38
13F：→ tsuyoshi2501: 小火车那种等级感觉 02/27 00:38
14F：推 Waitaha: 基隆人的选择 没办法 02/27 00:40
15F：→ whistlerhu: 以前慢不代表之後一定慢 02/27 00:43
16F：→ whistlerhu: 然後为什麽叫轻轨要问问当初那些政客为什麽要那样叫 02/27 00:43
17F：→ tsuyoshi2501: 为了骗票呀，难道要叫路面电车吗XD,至於会不会边快 02/27 00:46
18F：→ tsuyoshi2501: 哦，以目前我搭乘过的就算是新型低底盘新车速度也就 02/27 00:46
19F：→ tsuyoshi2501: 是那样，先天限制就在那了 02/27 00:46
※ 编辑: gga5858 (220.133.132.21 台湾), 02/27/2020 00:53:20
20F：推 garyihu: 轻轨是运量上的定义，跟速度无关也跟有没有ATO无关，轻轨 02/27 00:53
21F：→ garyihu: 列车在台铁那种路权下也是能开到和台铁电联车几乎一样的 02/27 00:53
22F：→ garyihu: 速度 02/27 00:53
23F：→ whistlerhu: Train-Tram发源地的Karlsruhe的车子可以开到100，再 02/27 00:55
24F：→ whistlerhu: 者如果要用台铁路线车站的话也不能用低底盘 02/27 00:55
25F：→ whistlerhu: 然後你说了那一堆，有人说做轻轨是为了经费问题吗？ 02/27 00:58
26F：→ whistlerhu: 对了，淡海轻轨有ATC喔 02/27 00:59
27F：推 duodeviginti: 大捷法只有说禁止饮食区吃东西要罚钱 不要划设禁区 02/27 01:15
28F：→ duodeviginti: 就解决了 02/27 01:15
29F：推 a41503: 其实台铁基隆-三坑也只能开20 并没有比较快 只能期待轻轨 02/27 01:25
30F：→ a41503: 可能可以加一点速(? 02/27 01:25
31F：推 murasei: 基隆到七堵一带都开满慢的 不知为何 往宜兰的车却可以跑 02/27 01:37
32F：→ murasei: 全速？ 02/27 01:37
33F：→ omkizo: 物理限制就在那边 20就是20 要快也快不了多少 02/27 01:42
34F：推 cymtrex: 到基隆才几公里而已还越搞越慢 02/27 01:44
35F：推 SHR4587: 我就问一个很简单的问题，轻轨可以跑到跟台铁一样快，大 02/27 03:51
36F：→ SHR4587: 家都知道，但有运量比较大的台铁为何要改成运量较低的轻 02/27 03:51
37F：→ SHR4587: 轨? 02/27 03:51
38F：推 SHR4587: 既然直通台铁的优势都没了，那乾脆直接给台铁做四线化啊! 02/27 03:53
39F：推 babosa633: 合铁事故严重影响通勤品质，不如换成稳定的捷运轻轨 02/27 07:04
40F：推 chocoball: 高雄不就是没钱才搞轻轨的 02/27 07:25
41F：推 tn0062: 轻轨确实如同板主说的，运量低，他真的不是捷运，充其量就 02/27 07:35
42F：→ tn0062: 是有轨公车 02/27 07:35
43F：→ tn0062: 但有他的好处，真的非常低廉的成本 02/27 07:35
44F：推 potabaw: 如果不要在车上闻到早餐味，那还真是德政 02/27 07:42
45F：推 shter: 但基隆轻轨的盖法成本不低啊，七堵到南港要新建双轨高架 02/27 08:10
46F：推 rtyhui: 以基隆人来说 02/27 09:01
47F：→ rtyhui: 几乎反对盖轻轨 02/27 09:01
48F：→ rtyhui: 因为轻轨有的功能，台铁也能做到 02/27 09:01
49F：→ rtyhui: 多此一举做甚 02/27 09:01
50F：推 zx246800tw: 台高、台铁、台湾大部分高运量捷运都是ETCS-L1系统 02/27 12:59
51F：→ zx246800tw: 都是实体闭塞(道旁/车载)+ATP的组合(ATW~ATC皆属广义 02/27 12:59
52F：→ zx246800tw: 的ATP系统) 02/27 12:59
53F：→ zx246800tw: 日本很多高密次的传统铁路依然使用ATS等级的安全系统 02/27 13:02
54F：推 SHR4587: 等到时候尖峰比台铁慢比台铁还拥挤还不能一车进市中心， 02/27 13:26
55F：→ SHR4587: 我就不相信还说得出至少比台铁稳定这话， 02/27 13:26
56F：→ mingchaoliu: 每次只要合铁在尖峰时段电车线故障、号志故障、车子 02/27 14:10
57F：→ mingchaoliu: 故障等大误点，版上就有人骂所有合铁员工都是混吃等 02/27 14:10
58F：→ mingchaoliu: 死的米虫，应该全部开除换掉！现在怎麽希望合铁继续 02/27 14:10
59F：→ mingchaoliu: 营运基隆八堵段？不怕再来几次大误点？ 02/27 14:10
60F：推 musicnini: 基隆人不要轻轨+1 02/27 15:02
61F：推 kenliu100: 直接问铁道局：敢不敢直接让轻轨改成高运量捷运？改就 02/27 15:07
62F：→ kenliu100: 能让更多人信服了 02/27 15:07
63F：推 Hamazura: 基隆人不要轻轨+1 02/27 16:19
64F：→ gigihh: 淡海轻轨严格来说不算atc，算是防超速的atp而已 02/27 17:37
65F：→ gigihh: 而且轻轨没有闭塞，所以这个防超速也不用想得多高级，就 02/27 17:38
66F：→ gigihh: 只是防止列车经过线速点不会超速而已，atc至少还会根据 02/27 17:39
67F：→ gigihh: 与前车距离计算速限，不过这种防超速装置轻轨系统上少有 02/27 17:40
68F：→ gigihh: 记得新北捷运局还曾宣称此为世界第一套有atp的轻轨 02/27 17:40
69F：→ gigihh: 因为淡海轻轨坡度大才安装此功能，通车初期也造成几次 02/27 17:41
70F：→ gigihh: 发车失败的意外 02/27 17:41
71F：推 Metro123Star: 基隆三坑速限哪有20这麽低 只是排点很懒惰都排拐2次 02/27 19:40
72F：→ Metro123Star: ATC主要应该是车内号志吧 不过日式ATC跟其他ATC定义 02/27 19:40
73F：→ Metro123Star: 似乎有出入 维基百科把ATC视为多种系统集合 02/27 19:41
74F：→ whistlerhu: ATC感觉也不过是品牌名而已，日本各个ATC/ATS系统还差 02/27 20:58
75F：→ whistlerhu: 了不少 02/27 20:58
76F：→ omkizo: 英文维基是解释为「处理由外部进入的速限资料」 02/28 01:17
77F：→ omkizo: 并依此给出一条细致的减速曲线 02/28 01:20
78F：嘘 Ailin: 轻轨是速度多慢？在有专用路权的情况下，还是可以跟一般铁 02/28 08:29
79F：→ Ailin: 路一样快 02/28 08:29
80F：推 zx246800tw: ATS=断点式警报系统，无速度码、制轫曲线保护，若司机 02/28 08:32
81F：→ zx246800tw: 未在5秒内确认警报=列车紧韧，若司机确认後不理会=GG 02/28 08:32
82F：→ zx246800tw: ATP=断点式/连续式的速度码+制轫曲线保护系统 02/28 08:32
83F：→ zx246800tw: ATC=连续式的速度码ATP+自动加速功能 02/28 08:32
84F：→ zx246800tw: DATC=距离码 02/28 08:32
85F：推 zx246800tw: 轻轨路面电车10~15吨/节 02/28 08:54
86F：→ zx246800tw: 轻量化通勤型列车19~30吨/节 02/28 08:54
87F：→ zx246800tw: 台铁通勤型电车33~40吨/节 02/28 08:54
88F：→ whistlerhu: 日本有些ATS也有ATP的功能啊，如阪急就是 02/28 09:29
89F：→ omkizo: 单纯就是分类和自称的问题吧 02/28 16:42
90F：推 Akulamaru: 基隆的道岔限速只有25，而且不是进站拐就是出发拐 02/29 11:13
91F：→ Akulamaru: 乾脆通通照着排点就好，不然就要在排点时连同股道运用 02/29 11:14
92F：→ Akulamaru: 都先排好，然後只要一个编组因故不能按照预定进出 02/29 11:15
93F：→ Akulamaru: 後面就会整个塞住，考虑台铁的准点率还是别这样好了 02/29 11:16
94F：→ Akulamaru: 就算没有道岔基隆到三坑弯道限速也才30其实差不了多少 02/29 11:17
95F：→ Akulamaru: 基隆到七堵间都是大量列车交会的区段，经常交会与路塞 02/29 11:19
96F：→ Akulamaru: 几乎都要吃一两个黄灯所以也很难快到哪里去 02/29 11:20
97F：→ Akulamaru: 除非八堵七堵间整个打通变成四线化，最好做立体交叉 02/29 11:22
98F：→ Akulamaru: 然後就会觉得果然还是盖成轻轨独立有工程又有政绩最好 02/29 11:23
99F：→ ASUSCHINA: 学台东模式就是基隆市区要没落边缘化多年 08/06 23:31
100F：→ ASUSCHINA: 而且台湾车辆连tram-train都搞不出来了 你要能有最高10 08/06 23:32
101F：→ ASUSCHINA: 0公里的高性能轻轨难唷 能有像淡海最高70公里就可以偷 08/06 23:32
102F：→ ASUSCHINA: 笑 护航很难看 08/06 23:32