※ 引述《stockapp (平安就是福)》之铭言： : 标题: [新闻] 立委：高铁特许期延长收入8千亿，票价只 : 时间: Fri Nov 21 10:48:25 2014 : : 原文网址：http://www.nownews.com/n/2014/11/21/1515301 : NOWnews生活中心 : : 记者李鸿典／台北报导 : 根据规画，台湾高铁在完成财务改革後会降票价，目前试算北高拟降新台币100元，但仍 : 比涨价前贵，立委质疑，高铁特许期再延长40年，会有将近8000亿元收入等；财改方案， : 对未来股东这麽好，但对消费者呢？ : : 立法院交通委员会20日邀请交通部部长叶匡时率同所属列席就「高铁财务改善方案」提出 : 报告，并备质询；并请台湾高速铁路股份有限公司董事长范志强列席备询。 : 民进党籍立委李昆泽说，针对高铁财务状况，若不依照交通部提出的财务改善方案，高铁 : 有可能在明年第一季就会宣告破产，这是不是危言耸听或是自喊失火，学者专家与交通部 : 都有不同意见。 : : 李昆泽指出，根据交通部提出的高铁财改案，特许期再延长40年，也就是要延长到2073年 : ，「社会大众疑虑会更大」；他指出，以高铁每年现金流量新台币200亿元计算，再延长 : 40年，加起来将近多了8000亿元收入；加上每年折旧支出部分，还可让高铁省下71亿元， : 投资报酬率可达5.9%，这样的财改方案，对未来股东这麽好，但对消费者呢？ : : 李昆泽强调，高铁应该重视消费者的权益，有40年的特许期，会有8000亿元的现金收入、 : 71亿元折旧、5.9%投资报酬率，但票价以台北到高雄为例，才降100元，比涨价之前还贵 : 40元，民众能接受吗？不能独厚未来股东，而轻忽消费者。 : : 交通部长叶匡时答询表示，减资之後要增资，对新的股东要有诱因，所以特许期一定要延 : 长，但会找泛公股来增资，让利益全民共享，也可主导高铁永续经营；至於现金流8000亿 : ，他说，这没有算到一些折旧的东西，像是机电设备每35年就要折旧一次，所以算起来现 : 金流量也没有那麽大。 : : 至於票价是不是能降低，叶匡时说，交通部会认真来考虑，在目前情况下是不是还有空间 : ，交通部并不希望弄了一个财改方案，然後票价降太多，到时候高铁公司过个几年又要破 : 产一次，这不是我们所乐见的；希望票价有一个合理回馈，但也要能维持高铁永续经营。 : 李昆泽说，交通部之前提过要让高铁有浮动票价，但他担心会不会像浮动油价一样，最後 : 是让公司大赚，要降价的时候才施小惠；「你有站在消费大众的立场吗？你有坚持消费者 : 的权益吗？」 : : 叶匡时说，所谓投资报酬率5.9%，那个是上限，最多最多就是到5.9%，如果超过也不会给 : 股东，将放在平准基金，甚至进一步调降票价，这个都是可能的。现在试算起来是可以降 : 100元，至於有没有更大的空间？交通部会站在消费者立场会与高铁公司再来研究。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.250.106 : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1416538113.A.30A.html : 推 drcula: 台铁股东是全民，投报率只可能是负的 11/21 11:09 : 推 kenliu100: 高铁台铁化，欢迎~ 11/21 11:10 : → drcula: 高铁股东是财团，投资报酬率5.9 11/21 11:11 : → drcula: 台铁快点民营化，也来个投资报酬率5.9%,哪会赔钱 11/21 11:12 : → chewie: 从投资报酬率来回推是不错 弄出个合理的降价方案也好 11/21 11:26 : 推 ayutakako: 问题这个推法没有考虑到未来资本支出.成本还有折现 11/21 11:47 : → ayutakako: 不过看起来交通部长似乎也没有意识到投资报酬率的算法 11/21 11:48 : 推 IanLi: 这篇立委完全没考量到机电重置成本 11/21 12:23 : 推 IanLi: 其实现在民意就是畸形 公营的就是只能亏不能赚 11/21 12:26 : → IanLi: 又不能加税 那最後要怎样更新呢? 11/21 12:26 : 推 Akulamaru: 现金流量大不代表赚钱吧？台铁一年也两三百亿……XD 11/21 12:29 : → chewie: 谈判这种东西本来就会来来回回的讨价还价 起码有个依据啦 11/21 13:30 : → chewie: 总比 轮我说话 先砍个五百 这种纯数字喊价法理性点XD 11/21 13:31 : 推 bejing: 高铁局可以直接取消高铁的核定票价20%上限吗XDDD? 11/21 14:05 : 推 juliantaipei: 高铁没让李立委优先划位吼! 11/21 19:10 如果真的是算「收入」的话也不止8000亿 今年台湾高铁的营收大概390亿 40年就是1兆5600亿 叶匡时也没讲错既然经营年限延长40年 很多东西都要重置 http://dppt666.pixnet.net/blog/post/59308876 40年的特许营运期包含多少价值呢？ 这个懒人包里就有计算了算出来大约等於2,034亿 但是这还包括很多无法计算的部份： 1. 将向银行借款的负债转成股权，利息3,800亿中省下来的部份就会成为获利‥‥ 2.高铁的运量还在成长‥‥ 第1项比较不确定 尤其是现在弄出一个最多获利5.9%的限制 会有多少人肯增资是个大问题 但是第2项才是重点 从投资报酬率回推根本不可能 因为世界上没有任何投报率是可以预估的 也因此才会有获利或亏损的可能 不然你预估台积电未来10年的获利有多少 其间变数太多了 而且获利多少和票价多少根本是二个完全不相干的问题 台积电可以因为预估明年有获利为了抢市占就降价吗？ 都嘛是先确定什麽价格最有获利，才得到明年预估获利多少 哪有人这样没有鸡就先知道蛋有几颗 根本就是个完全没有依据的东西 用获利来制定票价的结果 并不会比让高铁经营者乱弄来得更有效果 订太高或太低政府都会损失 别以为政府订就一定只会太低不会太高 懒人包的结论也没错 如果高铁可以降价明天降价营收就会增加了 反之如果降价无助营收就算政府通过财务改善案也不该降价 和给不给特许期根本无关 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.51.40 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1417198683.A.30E.html 一间公司最基本的是资产负债表 资产=负债+股东权益 今天台湾高铁最大的问题 其实根本不是什麽特许期太短折旧太高的问题 而是特别股或是银行借款的利息 这次危机就是当初为了减少银行借款的特别股到期 一次要求本金偿还、特别股利息又败诉 要维持高铁营运就是需要5000亿的资产和营运支出 所以差别就在如何要用什麽样的负债或股东权益 来得到这些资产最有效益 「将向银行借款的负债转成股权」 不要把这句话局限在银行要同意将现有的联贷转成股权 这次特别股的处理方式其实就是例子 特别股的股东同不同意没关系 只要增资过程顺利得到足够现金来偿还特别股的本金和利息 不就是「将向银行借款的负债转成股权」 这麽做的好处是 亏损或获利成长速度不如预期时就不用配息、没有赎回的压力 但是要达到这个目的前提是：? 你增资新发行的股份要有投资人肯认购 这也是为什麽这次财务改革方案 原始股东、甚至交通部最後也认为一定要搭配延长特许期 来增加未来获利 可是这会有道德风险 交通部自己也知道，所以才会有所谓5.9%的获利上限所以交通部自己也知道 高铁是有可能运量持续成长让原始股东得利 而我个人认为根本的问题 是出在台湾高铁现在的经营团队根本没有把潜在的运量开发出来 台湾高铁搞不好自己也很清楚自己的潜在运量有多少 甚至去年的涨价根本也是计划好的 为的是压抑并延後运量和营收的成长 把未来的亏损灌水偷渡特许营运期延长 ※ 编辑: suzukikoharu (220.132.51.40), 11/30/2014 00:58:43