作者wl2340167 (HD)
看板PuzzleDragon
标题[公告] 关於机器自动转珠影片
时间Mon Feb 8 22:24:36 2016
To be, or not to be: that is the question
有关机器自动转珠的影片，由於这几天已经看到多篇，
所以特地做一个完整的说明告诉大家，到底为何要禁止该影片，
到底能不能讨论，相关疑问该篇底下也会回覆各位。
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1.为什麽不能贴影片？
假设今天有人上传了改过档案的影片，
每回都100％重力解决敌人，这样很清楚明了人人都知道是外挂，
我相信一般玩家不会去改档案，更多的玩家也不知道如何改档案。
今天类似的状况，这是明显的「自动转珠」，我想大家都同意，
该程式与机器的实行难度以及成本并不在我考量的范围内，
并不是一般人做不到，这个机器就不被视为外挂，
所以才请各位不要贴出影片以免被4-2水桶。
一方面也是为了避免未来的争议，保持公平性。
2.没有散布任何外挂的使用方式，这样也不行？
简单来说分享影片的问题点在於「提及」「外挂使用的影片」，
并不在於分享影片者能不能使用，或是有没有散布外挂。
当然你有用的话还是会被我桶。(前提是你在板上自己承认了)
3.可不可以讨论这种自动转珠的理论？
可以，完全可以，纯粹的理论探讨是没有问题的，
但是如果你贴出了实际使用的成果（例如那部影片又或是自动转珠的程式），
那还是会被水桶处置。
4.发文之前不知道能不能发文啊。
可以寄信来问板主群。
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还有其他疑问也欢迎在此篇底下提出，主要原因就像上面说的，
为了不让未来处理外挂影片时有其他争议，所以还是禁止分享该影片。
我也觉得很屌，很可惜本板是照着板规做事，
不是本人我爽就好，所以只好请想看的人自己去搜寻。
这篇底下想讨论那个机器也可以慢慢聊，你说外挂怎样怎样应该都不会被处置，
不要自爆出自己有在使用或是又把成果贴出来就没事。
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1F：推 Firstshadow: (づ′・ω・）づQQ 02/08 22:25
2F：→ wl2340167: (づ′・ω・）づQQ 02/08 22:26
3F：推 caka5566: 可是有人在别版自爆啊ob'_'ov 我只是说说 02/08 22:26
别板处理不了
4F：推 biox3416: ( ob'ω'ov ) 02/08 22:27
5F：推 kendra0606: ( ob'ω'ov ) 02/08 22:29
6F：推 trollfrank: 难道我用其他辅助程式也要跟你说?上ptt问功夫臭了ㄇ 02/08 22:30
说出来就水桶
7F：→ trollfrank: 我这不是说了ㄇ 每次我都截图丢进ptt 哭哭好难转 02/08 22:32
8F：推 gaym19: 打电话问转珠 02/08 22:34
9F：推 intotherain: 那机器出来我第一个想到的是XX盃挑战... 完全抓不到 02/08 22:34
10F：→ intotherain: 看那计算速度和5层叠珠 平均上看9c... 02/08 22:34
11F：推 horseorange: C恰有人有po啊可以去那聊？ 02/08 22:34
请自便
12F：推 mobetac24369: 那叠珠真的太扯 除非被天降断不然随便都9C以上 02/08 22:37
13F：→ krousxchen: 幸好我只是被劝告，感谢版主宽容 02/08 22:53
14F：→ a4040856: 为什麽这边也可以看到firstshadow啊www 02/08 23:11
15F：推 dsa3717: 我一直以为「自动转珠」是建立在非经触碰前提下耶 02/08 23:28
16F：→ dsa3717: 还是说点是在路径自动判断上面？ 02/08 23:30
路径自动判断也算
17F：推 gaduoray: Firstshadow也有玩pad吗 就算有还是要睡觉喔 02/08 23:32
18F：推 mystina43: 如果科技高到ai出现我也不能贴机器人帮我转珠der影片了 02/08 23:32
19F：→ mystina43: QQ 02/08 23:32
出现的话会考虑修改板规的
20F：推 dsa3717: 哆啦A梦臭了吗 02/08 23:33
21F：推 GPX2000: 我请reco帮转算不算外挂？ 02/08 23:39
不算喔
22F：推 DEVIN929: 贴求救帮转路径算不算版友外挂 02/08 23:41
不算 你找人帮忙都不算
23F：→ a29022792: 叫机器转跟手机转有什麽差别 02/08 23:48
24F：→ a29022792: 求助版友不算 02/08 23:48
主要是这机器他会自动判断路径，如果是人一个一个指令控制机器就不算。
25F：推 h12330toby: 那网页解算外挂吗？ 02/09 00:05
他自动解出来给你 你又说有用就会被判4-2
26F：推 mathbookh2o2: 3的意思是可以讨论自动转珠演算法吗？ 02/09 00:07
可以，但不可以有实品。
27F：推 usoko: 现在不是手元都不算高手 因为手元夏美出现惹惹惹 02/09 00:10
28F：→ moebear: 网页解之前版主不愿意碰的一块 算是灰色地带 02/09 00:25
29F：推 es8603: 无聊问一下 如果实况开网页解算吗(真的有人会这样吗XD) 02/09 00:33
看状况
30F：→ maelbex: 人下指令也不行吧 手转会出错 机器不会啊 02/09 00:44
至少游戏过程中他还必须靠自己的力量完成。
31F：→ king22649: 1.不用扯公平性 答案就是“我觉得”罢了 02/09 00:47
32F：→ king22649: 2.举例失当 02/09 00:47
33F：推 king22649: 大方点 诚实点～ 02/09 00:50
抱歉，
关於1.如果今天不禁止这影片，理由是甚麽?
没几个人做的到?一般人不会做?成本代价太高?
那未来直接更改游戏档案或自己编写自动转珠程式完全可以用上述三个理由过关。
关於2.的举例原意是让大家更好理解，仔细看看後改摆到一，
感谢指教。
34F：→ GTR12534: 我觉得讨论也该禁止 02/09 00:52
现在仅处分 散布外挂成果 以及 自承使用外挂，
关於禁不禁止讨论未来视状况还有可能改变。
35F：推 king22649: 忽然有点好奇 提前在三点前公布的每日 有违反正当游戏 02/09 00:57
36F：→ king22649: 的问题吗？ 02/09 00:57
37F：推 tv1239: 真的要说 每次的先行资料就算不正当游戏了...(资料破解) 02/09 01:01
38F：→ tv1239: 我是觉得版主自由心证就好啦... 02/09 01:02
自由心证争议很大，只能说能规范的就规范，
当然判决上还是不可能完全没有自由心证问题。
39F：→ king22649: 对齁 还有先行资料XD 02/09 01:03
40F：→ king22649: 刚好顺便一起 02/09 01:04
关於这点，破解资料是官方不允许，但板上允许的就是。
41F：推 TheOneisNEO: 自动路径的演算法可以用ai的理论实作出来啊 只是可能 02/09 01:08
42F：→ TheOneisNEO: 没必要? 因为用bfs/dfs这类方法硬解即可 02/09 01:08
43F：推 tv1239: 其实路径演算的问题应该会先要解决的是最佳盘面问题 02/09 01:13
44F：→ tv1239: 求得最佳盘面之後，路径用什麽反而比较无所谓 02/09 01:14
45F：→ tv1239: 不过考虑到转珠时间有限制 bfs其实比较理想(搜寻最短手数) 02/09 01:15
46F：→ Gravity113: 不说都忘了置底区就是个大违规 02/09 01:26
47F：嘘 paulpaul99: 反过来说 如果我是用定石自己转好路径 然後用机器转 02/09 01:34
48F：→ paulpaul99: 这样会过吗? 02/09 01:34
如果是自己用定石慢慢转的话，那确实可以。
※ 编辑: wl2340167 (106.1.29.116), 02/09/2016 01:36:12
49F：推 spaceview: 那如果是初音帮我转珠的可以吗 02/09 01:49
50F：→ c910335: 初音不会转珠 会被检举不实情报（Ｘ 02/09 01:56
51F：→ sycslow: 初音不就只是(ry 02/09 02:09
52F：嘘 ericcjy83: 反正终归一句就是版务不能惹 条款的规定范围到底多大 02/09 02:23
53F：→ ericcjy83: 惩处多重都是看心情啦 呵呵 02/09 02:23
54F：嘘 e1472584: 完全不能接受 02/09 02:54
抱歉
55F：推 CHADA: 简单来说就是数据库演算的不行 人脑才可以? 02/09 02:58
YES 这说法很好
56F：嘘 fevor3331: 可以投票是否开放先行资讯了 02/09 03:04
不会投的
57F：→ Gravity113: #1KpGrVp4 当初的案件结果以及衍伸讨论，供参考 02/09 03:08
58F：→ biox3416: 这影片转珠路径是电脑算出来的没甚麽 是外挂没甚麽争议 02/09 03:15
59F：→ biox3416: 吧 02/09 03:15
60F：→ king22649: XDDDDDDDDDDDDD 02/09 08:02
61F：嘘 yesenkan: 难怪板上只剩自介文和情报文 02/09 08:18
这我也没办法
62F：嘘 ericcjy83: 呵呵 有什麽好说的 反正最後还不是回归泄泄指教一切依 02/09 08:46
63F：→ ericcjy83: 法行政 02/09 08:46
64F：→ CP64: 所以基本上不开自动计算路径这种机械手是没问题的就是 @@? 02/09 10:23
没错 工具是工具 用程式计算又是另一回事
65F：嘘 phit: 呵呵 反正最後就跟当初巴哈舰娘版剩下创作文一样吧 02/09 10:47
66F：嘘 FireJ: 有够无聊 02/09 10:48
67F：推 TheOneisNEO: 如果是电脑计算出路径就不行的话 那A I一样不行才对 02/09 11:12
看这AI怎麽运作，我不是这方面专业，不敢妄言。
68F：嘘 deathsman: 这种作法跟NCC有什麽差别？ 02/09 11:17
69F：嘘 tim800224: 原影片的早已退坑用挑战app去测试 02/09 12:01
原影片主的其实本来就没有玩PAD
70F：嘘 archangelsG: NCC水准 02/09 12:33
71F：嘘 lifor9002: 王皮王离心 02/09 12:52
72F：推 nick5487: 去别的版说自己开外挂 回来会被桶吗 02/09 12:55
不会
73F：推 moebear: 不会 02/09 13:02
※ 编辑: wl2340167 (106.1.29.116), 02/09/2016 14:16:06
74F：嘘 KEN50091: 02/09 15:35
75F：推 thetsaigod: 为什麽那麽多人反对，禁挂有错吗 02/09 16:48
76F：→ jumboicecube: 因为已经变成只准大师开挂不准百姓(ry 02/09 18:56
77F：推 kero77840: 能够理解板主用心 02/09 20:12
78F：→ kero77840: 真的爆发板会崩溃、判例解释不完 02/09 20:12
79F：→ kero77840: 不过不想动脑时还蛮想要的，尤其是下班後感冒时跟睡觉 02/09 20:12
80F：→ kero77840: 前... 02/09 20:12
81F：推 billy61518: 我就不相信人脑会输给电脑！ 02/09 22:28
82F：嘘 hsucheng: 楼上你输惨了 02/10 09:49
83F：嘘 wulinzyy: 无言… 02/10 14:22
84F：嘘 gcobs092589: 02/10 15:36