作者guest0079 (SpongeBob SquarePants)
看板PuzzleDragon
标题Re: [心得] 圣诞失心疯,10的单统计
时间Sun Dec 27 17:01:06 2015
这篇的推文里面有提到可以考虑退款一事，我的看法是这样
直接说结论好了：退 可退 都可以退！(这句请自阅脑补为红色且会闪烁)
不爽就直接退，没什麽观感不佳的问题
选择要不要退款，受影响的只有三方：
1. 退款者
2. 刚吼
3. Apple(or Google for Android)
如果这三者都没意见，甚至刚吼与Apple都鼓励玩家不爽就退款的话，那不退就是傻子了
(↑这句请自阅脑补为红色且会闪烁)
等等！刚吼会希望玩家退款？唬烂的吧！
举两个实际的例子来说明吧
Costco可以无条件退货大家都知道吧，no queston ask，超爽der
但Costco一来台湾就倒了，因为无耻台湾人狂退货，Costco亏很大就倒了……吗？
屁啦，美国总公司还因为台湾的退货率过低，以为台湾人不知道Costco可无条件退货
还要台湾的Costco对消费者加强宣导他们可无条件退货一事
直觉上会觉得很奇怪，退货率低对Costco是好事，为什麽美国总公司会如此紧张？
要回答这个问题，我们来看第二个例子
学过会计学的都知道，在教呆帐那里，教科书都会写说：
一般而言，企业的合理呆帐率为3%~5% (呆帐率 = 钱收不回来的机率 = 0% = 有问题！)
呆帐太高当然不好，但是过低的话也要检讨
检讨是否因为出货条件订的太严格(表示只愿意让信用超良好的客户赊帐)，
把自己保护的太过头了，而拒绝许多潜在的客户
刻意为了降低呆帐，而让公司的整体盈收下滑
是故，维持一个合理的呆帐率对公司本身是件好事
再回过来来看Costco的例子，退货率太低对Costco也不是件好事
消费者进来就是要大买特买，宁可多买再拿回来退，也不要买的时候畏畏缩缩 瞻前顾後
迟迟不敢下手，就是看准了消费者因为Costco可无条件退货，所以买的时候没在怕，大买
特买(反正买到烂东西可以退，宁可买错再退，也不要错过便宜的好东西)
这种上下交相贼的情况下，达到双赢的结果
看完这两个例子，再回过头来看刚吼对於玩家退款的看法，我推测是这样：
刚吼宁愿玩家先课，如果真的抽得很不满意，再来退款
而不是怕抽运太差就完全不课金，课十单如果抽不好，我就退你五单，我还赚五单耶
玩家就别怕运气不好嘛，课嘛课嘛~~
这种让玩家退款还有一个好处，就是经济学上说的「差别取价」
你课十单，抽得不错，你通常不会想到要退款
你课十单，抽的有点差要求退款，我看你写的退款信的语气斟酌退你两单
你课十单，抽得超差 超生气要退，我看到你很生气就退你七单
你课100单，只抽到银蛋跟光精，气到要退坑，刚吼知道立刻全退给你，还跟你说对不起
一样都是850颗石头，刚吼对不同人收不同的价格(藉由退款机制，有人花十单的钱，
有人花八单的钱…)
先把石头订价订得高高的，再看情况退款，就可以把消费者剩余(consumer surplus)吃乾
抹净，或是把石头价格订的稍高一点，让课得起的重课，稍微课得起的少课
只要有退款机制，现在连课不起的也在课了，这钱是多赚的，超爽der
当然，以上言论都假设好人占大多数，
假设故意利用退款、退货机制来占商家便宜的人是少数
当然，故意占人便宜的人一定存在，但是你不用替刚吼或Costco担心
他们对付这种恶意退款、退货的人的手段还是有的，不需要别人帮忙出头
当你看到有人退货就骂他无耻的时候，你有没有想过，也许刚吼跟Costco还希望骂的
人别多嘴，你会害我少赚了很多钱，真的恶意退款的人我已经赶跑了啦
因为刚吼与Costco绝对比旁观者更有能力去判断某位退款者是好客人还是坏客人
会恶意退款的人，不会因为有第三者在骂就不退款，你永远都是把刚吼的好客人骂到
宁愿退坑而不愿退款，你只是在阻止刚吼透过退款机制来进行差别取价截取消费者剩
余
最後，我个人是很不负责任的鼓励玩家去退款啦
你想像一下，假设有一天你一进Costco就看到有一个特别的活动，该活动是花500元买
一个蛋糕，有机率中超豪华蛋糕、一般蛋糕、难吃蛋糕
你一看到那超豪华蛋糕的照片立马就被吸引，花了3000买六个蛋糕，拿回家後发现
有四个是难吃蛋糕，两个是普通蛋糕，你一定会气到把蛋糕砸烂再拿去退货吧
因此Costco不会笨到干这种事
而刚吼就是在靠干这种事赚钱。Costco你会去退货，但是你不会对刚吼退款
这不是很奇怪吗？
依照过去金蛋率10%的经验，我发现这次金率率只有7%，难道刚吼拿精美的火咖宣传这
次的圣誔转蛋机就不恶意吗？
※ 引述《gordon2949 (gordon)》之铭言：
: 原本只想抽2单就好，结果不知道怎麽了躺在床上又抽了5单，
: 一直躺着睡不着凌晨4点又抽了2单，早上8点起来抽1单，抽到到失心疯。
: 下面是170抽的结果
: 白虎3
: 刘皇叔2
: 麒麟3
: 光精4
: 金蛋率7%，低於平均值。
: 8星的一只都没有，以及破表的MP点数，99万的MP，
: 包包还有10几只「肾」蛋抽没卖完，MP商店想买的一只也没有。
: 那些有抽到圣堂咖哩的真的要感恩。
: 还有下个月要吃土了................
: 不知道哪边的土比较好吃
: 以上
--
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1F：推 king22649: 台湾比较没有退货的习惯吧 12/27 17:05
2F：推 TamaYura: 我觉得这样讲有点复杂，请几个成功退款但是依然还在玩 12/27 17:05
3F：→ TamaYura: PAD的玩家现身说法比较快 12/27 17:05
4F：→ Minihil: 退货可以不还商品吗？ 12/27 17:06
5F：推 rssai: 你说得没错, 可是我每次只能课一单....我想GHo不会理我的 12/27 17:06
6F：推 j0928875963: 讲的蛮好的 又不是常态性恶意退款为啥不能退.... 12/27 17:06
7F：推 king22649: 还不还看公司啊~他们高兴就好~ 12/27 17:07
8F：→ rssai: 不过像你说的那种:我课了10单没有火咖...也许真的可以退成 12/27 17:08
9F：→ s93184s: 退货商品要还回去就算只有残渣 你退款还什麽回去? 12/27 17:08
10F：推 akane8310: 听闻IOS多退几次就会被锁课金，求辟谣。 12/27 17:08
11F：推 superLM: 推这篇 不要在压抑自己内心的想法 想退就退 不要怕 12/27 17:10
12F：推 chain520: 没那口袋别跟人课金 ㄎㄎ 12/27 17:10
13F：推 sb107912: 今天学到退款率了... 12/27 17:11
14F：推 loxlox: 支持秒抽秒退 12/27 17:11
15F：→ MSA0120: Google play只有"礼貌性"无偿退款一次 自己斟酌 12/27 17:11
16F：推 fortexx: 自己不会退但别人要退没差 12/27 17:12
17F：推 Arashinoon: 文中讲的一点满重要的 就是建立大家都是好人的情况 12/27 17:12
18F：推 a020012393: 我是觉得不是"恶意退款"都无所谓 是说我也退过就是 12/27 17:12
19F：→ Arashinoon: 恶意退款的情况就是不好了 12/27 17:12
20F：→ kksula: wasay 12/27 17:12
21F：→ fortexx: 还有退款原因大家是写烂抽吗 12/27 17:12
22F：推 zh76283122: 既然有退款这个机制 当然是要让人用的 只是看是不是恶 12/27 17:12
23F：→ Arashinoon: 之前也有退过 不是恶意退款 我觉得既然他接受你的理由 12/27 17:13
24F：→ zh76283122: 意使用而已 12/27 17:13
25F：→ Arashinoon: 代表他可以接受 那就退吧 12/27 17:13
26F：→ noumi: 当然是写我本来不想退 但是阿嬷要我退 我不得不退 12/27 17:13
27F：→ a020012393: 我退款理由白话点就是"我抽的不爽 破坏游戏体验" 12/27 17:14
28F：→ a020012393: google我是不知道啦.. IOS目前我都退成功就是 12/27 17:14
29F：推 fortexx: 我觉得能退 但是因为烂抽不爽掰了其他理由退回来的就别嘴 12/27 17:14
30F：→ noumi: 所以抽的很爽18抽2火咖可以多付钱给刚吼ㄇ 12/27 17:15
31F：推 yuuirain: 之前apple退失败@@ 12/27 17:15
32F：→ a020012393: apple怎麽审的没人清楚规则 我是要退就诚实写理由啦 12/27 17:16
33F：→ aotearoaz: 我跟不上了ob'_'ov 12/27 17:16
34F：→ superLM: 说得不错 现在我还真的有点想课了! 12/27 17:16
35F：推 siscon: 感谢科普经济学 不过我觉得抽蛋的使用者体验比较重要 12/27 17:17
36F：推 tom51709: 推这篇讲的很好 12/27 17:17
37F：推 kendra0606: 可以A我 Google也是不爽就可退 没有限制一次 12/27 17:18
38F：→ vlkppa: Google play无偿退款一次 指的是毫无理由就退给你 12/27 17:18
39F：→ vlkppa: 只要你理由审核过 不管几次都会退给你 12/27 17:18
40F：→ tom51709: 十单一只八星都没有退款我觉得挺合理，不过退款不用退货 12/27 17:19
41F：→ tom51709: 这点也真的是问题@@ 12/27 17:19
42F：→ vlkppa: 审核不过 当然就不退 单也不会因为你要求退款就对你怎样 12/27 17:19
43F：推 superLM: K大那篇我已经笔记了 感谢大大无私分享 感谢不尽 12/27 17:19
44F：→ Minihil: 突然觉得以後看到抽很多的不能推感谢大大让我有PAD玩了 12/27 17:20
45F：嘘 Endcfw: 估狗现在退款是要你自己跟开发商乔哦 没有想退就退 12/27 17:20
46F：推 fortexx: 有机制想用就用 个人觉得反正没多少钱就算了 12/27 17:20
47F：→ Minihil: 说不定人家根本没花钱养游戏给你玩ww 都退了~ 12/27 17:20
48F：→ superLM: 我也觉得刚吼怎可能怕你退 她们自有她们击退奥客的手段 12/27 17:21
49F：→ superLM: 旁观人干嘛替39人团队白担心 12/27 17:21
50F：推 Pegasus99: 每次生放送情报都烂到对39人很担心啊(无误) 12/27 17:22
51F：→ Endcfw: 估狗现在内购退费就是给开发商处理 爽退是ios的事 与安桌 12/27 17:22
52F：→ Endcfw: 无关 12/27 17:22
53F：→ vlkppa: 刚刚去看了一下 GOOGLE现在是要直接和9ho桥没错 12/27 17:23
54F：→ vlkppa: 以前是google审 现在好像都是和游戏商直接沟通了 12/27 17:23
55F：→ Endcfw: 上次网路lag多跑一笔订单估狗也要叫你自己跟开发商处理 12/27 17:24
56F：→ Minihil: 怕一堆人滥退之後变严格真的需要的时候变超麻烦 12/27 17:25
57F：推 Arashinoon: 我自己是没大量退过 只有在PAD退过一单误刷的 12/27 17:28
58F：→ vlkppa: 无条件退费就只有一次 哪有什麽滥退问题... 12/27 17:28
59F：推 fortexx: 他的意思是每次都拼一拼吧 12/27 17:29
60F：→ vlkppa: 现在退款也是游戏商和退费人沟通 google更轻松 12/27 17:29
61F：→ john0909: 要退款就去退 现在是在上企管课逆 12/27 17:30
62F：→ Minihil: 原本就无条件变要去和游戏商乔不就变严格 12/27 17:33
63F：推 jdps50417: 抽蛋本来就是赌机率，你买彩券没中可以退吗? 12/27 17:34
64F：→ Minihil: 游戏客服只会鲁洨一堆 12/27 17:34
65F：推 fortexx: 什麽时候要开放把课过的全部金额换成等值物品退给你 12/27 17:34
66F：→ fortexx: 这功能我比较有兴趣 可以把他当银行XD 12/27 17:35
67F：推 freedroom: 所以这篇原po退过吗?? 12/27 17:36
68F：→ Minihil: 说到等值 OMG之前tera退点数500点拿到手剩1百多根本gy 12/27 17:36
69F：推 john0909: 不要想太多 公司出来赚钱的 给你退爽爽当人家棒槌喔XD 12/27 17:36
70F：推 fortexx: 退回来一台电冰箱还什麽鬼的我觉得很coooool 12/27 17:38
71F：→ john0909: 所以这种话题本来就不存在意义 早点睡吧 12/27 17:38
72F：推 freedroom: 会不会退一退，就被奇怪的理由给ban了(抖 12/27 17:39
73F：嘘 Jackyoryo: 跟扣死扣对比不觉得合理 12/27 17:40
74F：推 Endcfw: 某f可以退一台车吧(啊嘿 12/27 17:40
75F：→ a020012393: 课过全部金额... 可以换一台国产车惹 12/27 17:40
76F：→ john0909: 某F把课金额全退 从此毕业的话可以去买进口车车了 12/27 17:41
77F：推 fenix220: 转金龙应该比较像赌博 愿赌服输 除非庄家搞你 12/27 17:41
78F：→ john0909: 贷款都缴了60趴以上惹 12/27 17:41
79F：推 fortexx: 我觉得退钱比较不好啊 因为看到白虎我又想抽了 12/27 17:42
80F：→ fortexx: 变成物品就花不了了 12/27 17:43
81F：→ Minihil: 转蛋这种交易应该要有另外的类似博弈类的额外规范才是 12/27 17:43
82F：→ vlkppa: 无条件还是有啊，第一次都是无条件退啊，第二次之後才要桥 12/27 17:44
83F：→ fortexx: 就拼一拼啊 本质一样XD 12/27 17:44
84F：→ vlkppa: 只是原本和google现在换9ho而已 12/27 17:44
85F：→ Minihil: 不管对游戏商还是玩家 现在马都凭双方良心做事 12/27 17:44
86F：→ vlkppa: 恶意退费9ho自然会处理 替他担心什麽 12/27 17:45
87F：嘘 tobbaco: 抽蛋是机率的买卖啊 你彩券赌输还可以要求去台银退款喔 12/27 17:46
88F：→ tobbaco: 这样我去买几百万的乐透没中就能退款? 12/27 17:46
89F：推 roea68roea68: 讲真的 apple最大 他说可以就是可以 他拒绝了就是 12/27 17:47
90F：推 sonofgod: 还在彩券 人家本来就不给退 12/27 17:47
91F：推 freedroom: 如果退款这麽简单，日本还会一堆人几百抽吗？ 12/27 17:47
92F：→ roea68roea68: 不行 不用在那边举什麽彩卷例子 你没这麽伟大 12/27 17:47
93F：推 jimmyyang207: 彩券机率是明确的，抽蛋你知道机率? 12/27 17:47
94F：→ roea68roea68: 刚吼也没这麽伟大 玩家也没有 apple最大 12/27 17:48
95F：→ superLM: 彩券又没有说可以退 不然我一定退 12/27 17:49
96F：→ vlkppa: 抽几百抽不代表不能退，没必要硬做连接，能不能退都是9ho 12/27 17:49
97F：→ vlkppa: 说了算 12/27 17:49
98F：嘘 abtvctkto61: 统计机率在那了，愿赌不服输 12/27 17:52
99F：→ kksula: 好多新奇论点 算是开了眼界 12/27 17:54
100F：→ Minihil: 这不就是我领别人帐卖光换mp龙拿出来送人 被言论批反驳 12/27 17:54
101F：→ Minihil: 说原本又没说不能卖 也和你们没关系 是我和想要帐的问题 12/27 17:54
102F：→ Minihil: 好啦符合规定啦 看了很讨厌而已 12/27 17:54
103F：推 xgrass: 本来就没啥好课的 12/27 17:54
104F：→ aotearoaz: 干我真的跟不上了ob'_'ov 12/27 17:56
105F：推 loxlox: 多少非洲小孩没有魔法石抽 你们知道吗(正义貌 12/27 17:56
106F：推 roea68roea68: 至少我观感不同啦 军宅是有权者对弱势 送帐是对等 12/27 17:57
107F：→ Minihil: 你说抽了觉得机率不符去退就算 还有退完再抽的咧 12/27 17:57
108F：→ roea68roea68: 刚吼呢？ 只是个败坏日本游戏风气的资本公司 12/27 17:57
109F：→ roea68roea68: 就算是恶意退款我个人也会对退款者声援啦 12/27 17:57
110F：→ Minihil: 啊不是都退了 还抽？ 12/27 17:58
111F：推 CLIFFXX: 我只有某游戏花钱抽了角色 结果一个多星期後改弱还说BUG 12/27 17:58
112F：→ CLIFFXX: 不爽就退好几笔 不过才1000多...算很小咖... 12/27 17:58
113F：→ CLIFFXX: 不过这个抽蛋机明显机率很低还硬抽 很想退是真的... 12/27 17:59
114F：→ fortexx: 手游原罪 应该立法废除手游 12/27 17:59
115F：→ Minihil: 抽奖内容有变动对玩家不利的退正当啊 12/27 17:59
116F：→ gala710152: 刚吼败坏日本游戏风气? 12/27 17:59
117F：→ aotearoaz: 我去问一下我阿骂好了ob'_'ov 12/27 17:59
118F：推 jdps50417: 这种程度就败坏风气，我也是笑了 12/27 18:00
119F：→ a020012393: 这反串吗? 恶意退款可是完完全全的犯罪唷 12/27 18:00
120F：推 imhideji: 请问该如何退呢 12/27 18:00
121F：→ Sougetu: 你们还跟他认真喔 12/27 18:00
122F：→ fortexx: 啊骂说手游没一个好东西ob'_'ov 12/27 18:00
123F：推 loxlox: 这种暴利无本东西 也没浪费原物料问题 公司也没比消费者吃 12/27 18:00
124F：→ loxlox: 相好看到哪甚至更难看 我是多多鼓励退款啦 嘻嘻 12/27 18:00
125F：推 vlkppa: 9ho同意就可以退啊，没必要扯什麽机率问题 12/27 18:01
126F：推 kiplove114: 那个一个礼拜就改的游戏好像FFBE XD 12/27 18:01
127F：嘘 wl2340167: 爱退就退 不用找一堆理由合理化自己行为 12/27 18:01
128F：→ biox3416: 败坏日本游戏风气wwwwwwww 12/27 18:01
129F：→ a020012393: 我是赞成退款的 但扯到公司败坏风气 暴利什麽的就太 12/27 18:01
130F：→ gala710152: 一堆原形毕露 12/27 18:02
131F：→ a020012393: 扯啦 退款机制是平台给你的权益 并不是给你嘴公司用的 12/27 18:02
132F：→ biox3416: 那我看很多游戏公司更是十恶不赦了 12/27 18:02
133F：→ foolsky: 举Costco退货的例子也太怪 你抽到的宠是有还回去吗 12/27 18:02
134F：→ fortexx: 伺服器不用钱 企划不用钱 画师不用钱 工程师不用钱 无本 12/27 18:02
135F：推 sonofgod: 败坏风气是太唬烂 卡牌转蛋更黑 12/27 18:02
136F：推 john0909: 你要玩还要嘴公司邪恶 我都不知道该说什麽了XDD 12/27 18:03
137F：→ Minihil: 讲那麽多也就每人价值观不同 没交集累了 12/27 18:03
138F：→ fortexx: 我只认同画师(雷太)无本XD 12/27 18:03
139F：→ vlkppa: 本来条约就说想退就可以申请，9ho决定要退不退，扯到什麽 12/27 18:03
140F：→ vlkppa: 彩券弱势未免想太多了 12/27 18:03
141F：→ biox3416: 暴利咧 你生活周边真正“暴利”在赚东西更多好吗 12/27 18:03
142F：嘘 wl2340167: 抱歉我不该说合理化 应该是道德化 12/27 18:03
143F：→ gala710152: 手游暴利无本你怎麽不去做 ob'_'ov 12/27 18:03
144F：嘘 higher1234: 搞不清楚状况 金流是ios跟google 只负责收钱 12/27 18:03
145F：推 roea68roea68: 其实也不是9ho决定 他甚至没办法决定 苹果是这样 12/27 18:04
146F：→ foolsky: 那啥有机率中超豪华蛋糕的例子 不就百货公司的过年福袋 12/27 18:04
147F：→ aotearoaz: 可是我阿骂叫我课下去就对了欸ob'_'ov 12/27 18:04
148F：→ vlkppa: google现在是在google wallet直接和9ho客服沟通 12/27 18:04
149F：→ foolsky: 每年一堆人去吵没中大奖汽车 是很有品吗 12/27 18:04
150F：→ higher1234: 在iOS上9ho根本不知道是哪个玩家退款 你以为9ho真的 12/27 18:05
151F：→ a020012393: 再来恶意退款是完完全全的犯罪行为 三方只有恶意退款 12/27 18:05
152F：→ acer5738G: 射了 12/27 18:05
153F：→ a020012393: 者是得利的 不要混在一起R 12/27 18:05
154F：→ higher1234: 支持退款？ 你知道厂商跟金流中间的退款流程吗 12/27 18:05
155F：→ a020012393: .... 这准备多久了 12/27 18:05
156F：推 fortexx: 一直都赞成可以退啊 但是鼓励恶意是另一个故事 12/27 18:05
157F：嘘 kiplove114: 笑嬷由人 12/27 18:05
158F：→ higher1234: 你知道无论退款於否有些成本还是要给金流商抽吗？ 12/27 18:05
159F：→ acer5738G: 我是想接别的推文 我没想到札克突然插出来XDDDDDDDDDD 12/27 18:06
160F：→ higher1234: 搞清楚再来讲好吗？ 拿COSTCO来比喻根本逻辑不通 12/27 18:06
161F：→ vlkppa: 一直都没有人鼓励恶意退款啊 12/27 18:06
162F：→ fortexx: 哪没有XDD 12/27 18:06
163F：→ wl2340167: 有阿 上面有一个就算是恶意退款者也会声援的 12/27 18:07
164F：推 acer5738G: 的阿骂也射了 12/27 18:07
165F：→ gala710152: 光孔哥 12/27 18:07
166F：→ Sougetu: 你就知道有些人的奇妙发言永远都在增加 12/27 18:08
167F：嘘 wl2340167: 顺带一题我觉得最後一个举例也满烂的 抽蛋糕那个就写啦 12/27 18:08
168F：嘘 wl2340167: 机率机率 抽到难吃好吃普通都自己负责好吗 至少我就不 12/27 18:08
169F：→ acer5738G: 射了 12/27 18:09
170F：推 roea68roea68: 说犯罪可能话讲太快了 多读点书 至於恶不恶意就看人 12/27 18:09
171F：→ acer5738G: 的阿骂有没有射 12/27 18:09
172F：嘘 wl2340167: 会拿去退 而且现实生活我也不觉得COSTCO会办这种智障活 12/27 18:09
173F：推 freedroom: 反正除了苹果 要退款还不是要看冈吼脸色www 12/27 18:09
174F：→ acer5738G: 动就射了 12/27 18:09
175F：→ foolsky: 败坏日本游戏风气www 你要不要去看看其他ソシャゲ在干麽 12/27 18:09
176F：嘘 wl2340167: 动好让人家爽用他的退货机制 12/27 18:09
177F：→ aotearoaz: 秒买秒退 跟上好吗ob'_'ov 12/27 18:10
178F：→ Minihil: 我觉得这种无法估出要花多少才能到手的不能和正常商品比 12/27 18:10
179F：→ Minihil: 啦 12/27 18:10
180F：→ a020012393: 多读点书勒XDDD 我看你根本搞不清楚什麽是恶意退款吧 12/27 18:10
181F：→ a020012393: 那100%是诈欺行为好吗 12/27 18:10
182F：推 chain520: 阿嬷说如果我没退款 天公伯也不会原谅我 12/27 18:10
183F：→ biox3416: 哇 要战人读书啦wwww 要不要先秀你的学位出来r 12/27 18:10
184F：推 Sougetu: ======================小心钓鱼======================= 12/27 18:10
185F：推 vlkppa: 恶退就诈欺啊, 9ho自己会处理啊 12/27 18:11
186F：→ freedroom: 这鱼饵下的真好，一下就大丰收.... 12/27 18:11
187F：嘘 wl2340167: 9ho自己会处理就会处理 一堆人不用想一堆理由帮退款变 12/27 18:12
188F：嘘 wl2340167: 成没错 就该这样做才对 这样做是好事 12/27 18:12
189F：嘘 wl2340167: 只会让一堆白痴自以为是的滥用这种权力 12/27 18:12
190F：推 Kmer: 真的可以退吗 对本身的信用不会受影响 不会留下甚麽不良纪xj 12/27 18:12
191F：推 kendra0606: 就射了 12/27 18:12
192F：推 chain520: 所以给我闭嘴 阿嬷 12/27 18:12
193F：嘘 fortexx: 版主别自己引战 12/27 18:13
194F：→ aotearoaz: 我劝你不要嘴阿骂喔ob'_'ov 12/27 18:13
195F：推 GossipCandy: GOOGLE退款不只可以一次 我上次退的就没有写 12/27 18:13
196F：→ fortexx: 大将军小心点 12/27 18:13
197F：→ Minihil: 退付费app就不会那麽多毛 你退我钱 程式使用权还你 12/27 18:13
198F：→ vlkppa: 版主自己开地图炮这样好吗？ 12/27 18:14
199F：推 james79821: 板主这样子讲话引战对吗…… 12/27 18:14
200F：推 sket119: 所以版主连嘘算滥用权利吗(欸 12/27 18:14
201F：→ wl2340167: 抱歉 我说的白是很洁白很天真这样 痴就是很痴狂迷恋这 12/27 18:14
202F：→ wl2340167: 游戏 就是很天真的迷恋这游戏啦 12/27 18:15
203F：→ aotearoaz: wwwwww 12/27 18:15
204F：→ fortexx: 还辩解 你真的学不乖 12/27 18:15
205F：推 Kmer: 对阿 为什麽版主可以连嘘 太过分惹ㄛ 劝你不要连需ㄛ 12/27 18:15
206F：→ gekido: MingLee 12/27 18:15
207F：推 sdlslslsl: 0.0/ 我有疑问 为什麽刚吼不学隔壁一样退款回收石头 12/27 18:16
208F：推 kendra0606: 9ho蛮乐意让大家退款的 Google的朋友们可以多尝试看看 12/27 18:16
209F：→ kendra0606: 喔 12/27 18:16
210F：→ fortexx: 你自己要帮光孔哥坦你保重 撤 12/27 18:16
211F：推 james79821: PAD板都爱这一味就是了 12/27 18:16
212F：推 shikicomicer: Cotsco的退货机制还有一个作用是市场调查，被退得多 12/27 18:17
213F：→ shikicomicer: 的商品他们就不会再进货，拿来跟抽蛋抽不好退款这 12/27 18:17
214F：→ shikicomicer: 件事放一起我觉得有点比喻失当 12/27 18:17
215F：推 GossipCandy: ANDROID退款是透过GOOGLE这边 你寄信到刚吼那是不会 12/27 18:17
216F：→ sdlslslsl: 多写几个程式可以避免掉上面很多争议 12/27 18:17
217F：→ GossipCandy: 理你的 上次我退款GOOGLE只说很抱歉得知您不满意 12/27 18:18
218F：→ Kmer: 所以说基本上退款 不会影响到 自身的任何权益 鼓励大家多退 12/27 18:18
219F：→ GossipCandy: 也没说这是ONE-TIME COURTESY 12/27 18:18
220F：推 sb107912: 被退款多的抽蛋机 代表这合作很粪 不要再合作了 12/27 18:18
221F：→ noumi: 所以欢迎秒买秒退 抵制刚吼skin抽 ? 12/27 18:19
222F：嘘 kksula: 真的一堆新奇论点 一整个让我只有wasay 12/27 18:19
223F：→ vlkppa: 当然可以秒抽秒退 只要9ho愿意让你退 12/27 18:20
224F：→ MSA0120: Google Play现在一个帐号只能有一次礼貌性退款 政策已改 12/27 18:20
225F：→ Minihil: 这样我不就来抽个千抽高校再退 12/27 18:20
226F：推 james79821: 对啊 新奇到版主可以在这里骂人白痴了 12/27 18:20
227F：推 GossipCandy: 而且退款速度之快 应该是没和刚吼连络过 12/27 18:20
228F：→ gala710152: 没看过奇文共赏逆 MingLee 12/27 18:20
229F：推 gn00851667: 可以退 或是说 可以申请退..不过不一定退得下来 12/27 18:21
230F：→ Minihil: 还能赚mp买一套mp龙实在爽 12/27 18:21
231F：→ vlkppa: 一直都只有一次吧，我两年前退了一个付费程式後来退游戏内 12/27 18:21
232F：→ vlkppa: 购就没有无条件扣打了 12/27 18:21
233F：推 cs7033604: 长知识 12/27 18:21
234F：→ roea68roea68: 台湾人本来对自己权益就比较不敏感 才会觉得新奇吧 12/27 18:22
235F：→ sb107912: "退货多"跟"完全没人买"应该是後者比较惨吧 12/27 18:24
236F：推 freedroom: 好奇问一下，退款会把你抽的东西收回去吗 12/27 18:25
237F：推 owen5611: 以下开放正义魔人崩溃XDDD 12/27 18:25
238F：→ superLM: 大家可以去吃饭饭了 12/27 18:25
239F：推 vlkppa: 无条件退一次，最多也就退一单，我倒是想知道怎麽一次买齐 12/27 18:25
240F：→ vlkppa: 千抽的魔法石 12/27 18:25
241F：推 GossipCandy: 我上次第一次退 申请後几乎是秒退 而且google信中 12/27 18:25
242F：→ GossipCandy: 没说下不为例 但我看应该就只有这一次可无条件吧 12/27 18:26
243F：→ Minihil: 不是说刚吼同意就行ㄇ 理由美化一下就好啊 12/27 18:27
244F：→ vlkppa: 我当初退付费程式google信件有提到只有一次，现在不知道信 12/27 18:27
245F：→ vlkppa: 件改成怎麽样了 12/27 18:27
246F：→ sb107912: 很好奇 刚吼会接受那些合理的退款理由而全部退款 12/27 18:28
247F：推 fevor3331: 退费这种机制看消费者个人吧，在那边死不同意"别人"退 12/27 18:30
248F：→ fevor3331: 费到底关你什麽事... 12/27 18:30
249F：→ sb107912: 除了系统的问题(花了钱 没收到石头)外 12/27 18:31
250F：推 TenGaKu1809: 只有我觉得知道圣诞转蛋是坑还跳下去的人很蠢吗... 12/27 18:31
251F：推 owen5611: 阿不就正义魔人自以为正义 全世界都要听他们的 笑死人 12/27 18:31
252F：→ TenGaKu1809: 如果很有闲钱就算了，原原PO很明显不是吧XD 12/27 18:32
254F：→ TenGaKu1809: 基於礼貌 12/27 18:33
255F：推 fortexx: 有人不同意别人退吗 主要是讨论滥用跟恶意吧 12/27 18:33
256F：→ andy3580: 台湾的消费者替厂商想得实在太多了 世界罕见 12/27 18:33
257F：推 puretd: 阿 有基於礼貌 12/27 18:33
258F：→ fortexx: 抽不爽退是个理由啊 而且也有审过的实例 12/27 18:33
259F：推 james79821: 爱退就退阿 哪有什麽差 你会少一块肉吗 12/27 18:33
260F：推 sheffler: 咦 大家都忘了扣死扣是要缴年费的欸 12/27 18:34
261F：→ TenGaKu1809: 一直有人提Costco到底想干嘛，娜是有年费的俱乐部欸 12/27 18:34
262F：→ TenGaKu1809: 爱退就退阿，现在不就是讨论会不会过吗XD 12/27 18:34
263F：→ TenGaKu1809: 所以真的有人去试退十单了没.. 12/27 18:35
264F：→ fortexx: @sheffler 这篇举例失当 大家懒得吐了吧XD 12/27 18:35
265F：推 owen5611: 不管啦 我不做的事情 其他人都不能做啦 不然你就是版主 12/27 18:35
266F：→ owen5611: 说的白痴 12/27 18:35
267F：推 roea68roea68: 有没有年费跟平台商或通路商要自我制定什麽规则 12/27 18:35
268F：→ roea68roea68: 我想是没有什麽关系.. 12/27 18:36
269F：推 GossipCandy: 现在结论蛮清晰的吧 一定有一次基於礼貌的退费 後面 12/27 18:36
270F：→ GossipCandy: 就还要再审查 有人审通过也有人没审通过 12/27 18:36
271F：→ TenGaKu1809: 我管你退不退...我想知道你恶意退款钢吼会不会动作XD 12/27 18:36
272F：推 sheffler: 对不起原来我不该戳破（？ 12/27 18:36
273F：→ roea68roea68: 不过的确苹果不像costco可以很爽的秒买秒退倒是事实 12/27 18:36
274F：推 james79821: 一次抽几百抽的那种也是要一笔一笔退吗？ 12/27 18:36
275F：推 gy24cfj5: 看过一次退三万的 各位IOS的大大放心退吧 12/27 18:36
276F：→ TenGaKu1809: 审查阿...依照买Steam经验来看，恶意退款是一定会被 12/27 18:36
277F：→ fortexx: 其实标准很谜啊XD 所以你有心能拼一拼 12/27 18:37
278F：→ GossipCandy: 所以是你想退就退没差 会不会过也是看他们说的算 12/27 18:37
279F：→ roea68roea68: 不要看了这篇以为苹果能像costco一样XD 但如果你找 12/27 18:37
280F：→ TenGaKu1809: 对不起我刚从八卦走进来 原来有结论了吗XD 12/27 18:37
281F：→ roea68roea68: 的到理由 那不只一次 可以退到三四次是真的 12/27 18:37
282F：→ aotearoaz: 阿骂说了算 阿骂说行就行不然免谈ob'_'ov 12/27 18:38
283F：推 owen5611: 大家一定不能退款喔 不然某人会说你是白痴 12/27 18:38
284F：推 rifle3164: 写得不错 12/27 18:38
285F：→ fortexx: 结论就想退就退 你家的事 但鼓励恶意退款又是另一个故事 12/27 18:38
286F：→ acer5738G: 就射了 12/27 18:41
287F：推 kendra0606: 就射了 12/27 18:41
288F：推 xvmon123: 尊重 友善 包容 优质版风 从你我开始 12/27 18:42
289F：→ uahj: 阿斯~ 12/27 18:42
290F：推 WindSignal: 我比较好奇的是，退款的信用卡会不会被列入某些东西 12/27 18:42
291F：→ WindSignal: 虽然不太可能进黑名单，但是退款多次不会有问题吗? 12/27 18:42
292F：推 sheffler: 说也奇怪 每只宠都有自己的价值 怎麽能说抽到难吃的 12/27 18:43
293F：→ fortexx: 你一直退他一直审很不方便 就这样吧XD 12/27 18:43
294F：推 TenGaKu1809: 现在就是在等审查结果吧 ，虽然我不觉得会过XD 12/27 18:43
295F：推 jschenlemn: ------------------------------------------------- 12/27 18:44
296F：推 gy24cfj5: 课越多退越多 12/27 18:44
297F：推 jschenlemn: ------------------------------------------------- 12/27 18:44
298F：推 kendra0606: 这次圣诞抽全银 google审查通过 12/27 18:44
299F：推 jschenlemn: 本文列为争议文章< 12/27 18:44
300F：推 fortexx: 锁 12/27 18:45
301F：推 TenGaKu1809: 锁 12/27 18:45
302F：→ biox3416: 封锁线拉了 快逃r 12/27 18:45
303F：推 gekido: 惊叹号要来惹 块陶阿 12/27 18:45
304F：→ aotearoaz: 快逃RRRRRRRRR 12/27 18:45
305F：→ fortexx: 脚底板 12/27 18:45
306F：→ biox3416: 地板 12/27 18:45
307F：→ TenGaKu1809: 拚脚底 12/27 18:45
308F：→ TenGaKu1809: ! 12/27 18:45
309F：→ gekido: 脚掌 12/27 18:45
310F：推 jschenlemn: 再有针对他人挑衅攻击 或是以较为偏激之言论带风向 12/27 18:45
311F：→ TenGaKu1809: 我可以当大拇指(? 12/27 18:46
312F：→ aotearoaz: 楼下脚臭 12/27 18:46
313F：→ jschenlemn: 将以引战处置 12/27 18:46
314F：推 gy24cfj5: 块陶rrrr 12/27 18:46
315F：→ fortexx: www 有人引战 12/27 18:46
316F：→ TenGaKu1809: 竟然没要锁XDD 12/27 18:46
317F：推 GossipCandy: hahaha 12/27 18:47
318F：→ gekido: 天残脚~~~~~ 12/27 18:47
319F：→ gekido: 只有S ob'_'ov 12/27 18:47
320F：→ aotearoaz: S而已(′・ω・‵) 12/27 18:47
321F：推 kendra0606: 就射了 12/27 18:47
322F：推 jschenlemn: 请回归理性和平相互尊重之友善讨论风气 12/27 18:47
323F：→ TenGaKu1809: 就射了 12/27 18:47
324F：推 jschenlemn: ------------------------------------------------- 12/27 18:47
325F：推 asabase: 绿脓你真的好闲ww 12/27 18:47
326F：→ aotearoaz: 尊重 友善 包容 12/27 18:47
327F：→ zxcv820421: 脚底版 12/27 18:48
328F：→ biox3416: 一击脱离 ！ 12/27 18:48
329F：推 fortexx: 这速度不下婆龙ob'_'ov 12/27 18:48
330F：推 uahj: 快爆惹 12/27 18:48
331F：推 gekido: 那有比光孔快吗(′・ω・`) 12/27 18:48
332F：→ biox3416: 日翼你XDDD 12/27 18:48
333F：→ biox3416: 那我要去多读点书了 12/27 18:49
334F：→ aotearoaz: wwwwwwwww 12/27 18:49
335F：推 sakaihayate: ㄝㄝ 12/27 18:50
336F：推 TenGaKu1809: 我找商学的女友问问意见好了 (′・ω・`). 12/27 18:51
337F：推 john0909: ㄝㄝ 12/27 18:51
338F：→ aotearoaz: 烧毁ob'_'ov 12/27 18:52
339F：推 uahj: 醒醒吧~你没有__ 12/27 18:52
340F：→ MSA0120: 能够"正常"课金都是20岁以上了吧? 12/27 18:52
341F：嘘 Jackyoryo: 还是想嘘 12/27 18:53
342F：推 TenGaKu1809: 年薪25K 然後课到自己连房租的付不出的也不是没听过. 12/27 18:53
343F：→ TenGaKu1809: 月 12/27 18:53
344F：推 aotearoaz: 年薪25K也太惨ob'_'ov 12/27 18:53
345F：→ aotearoaz: 挖 回太慢惹(′・ω・‵) 12/27 18:54
346F：→ TenGaKu1809: XDDDDDDDDDDY 12/27 18:54
347F：→ repear: 年薪25k 他是奴隶吗 …… 12/27 18:54
348F：→ MSA0120: 年薪25K 那你要多把握新年这次五石.. 12/27 18:54
349F：→ TenGaKu1809: ㄅ欠，一个手残 12/27 18:54
350F：推 fevor3331: 年薪25k付得出房租，房东应该要怀疑一下金钱的来源XD 12/27 18:55
351F：→ zyx12320: 他可能是说美金阿 12/27 18:56
352F：→ john0909: 美金啦ㄝㄝ 12/27 18:58
353F：推 gy24cfj5: 月薪25K还敢课金 (′・ω・‵) 12/27 18:58
354F：推 TenGaKu1809: 我觉得那已经是个人理财问题了吧XD 12/27 18:59
355F：推 chain520: 可以不要嘴收入吗？25K劳工觉得被歧视...... 12/27 19:00
356F：推 hpaor: 这篇文章完美诠释甚麽叫玩文字游戏 我对退不退货没意见 12/27 19:02
357F：推 TenGaKu1809: 有人嘴收入吗XD 12/27 19:02
358F：→ TenGaKu1809: 不论赚多少，花钱花到日常生活付不出来都是不应该的 12/27 19:02
359F：→ hpaor: 不过魔法石抽蛋有机率、运气成分在 你举的例子不完全适用 12/27 19:02
360F：→ hpaor: 不然我刮刮乐 乐透也可以等没中再退货吗? 12/27 19:03
361F：推 kendra0606: 我不懂的是如果乐透公司审核後决定要退钱给我 其他人 12/27 19:04
362F：→ kendra0606: 在嘴什麽? 12/27 19:04
363F：推 fevor3331: 如果乐透有相关退费机制，为何不可? 12/27 19:05
364F：推 hpaor: 我有说刚吼怎样吗 我纯粹只想说他的例子 实际上没有乐透 12/27 19:05
365F：→ hpaor: 公司会退你一毛钱好吗 有你找给我看 12/27 19:05
366F：→ repear: 王X玄也合乎司法啊 但道德观感不佳 12/27 19:05
367F：→ hpaor: 你们这样讲就只是 他规定可以退 不爽就退 跟他例子没半点 12/27 19:06
368F：推 kendra0606: 实际上就是9ho认可这些退费 ob'_'ov 12/27 19:06
369F：→ hpaor: 关系 不是吗 12/27 19:06
370F：推 realion: 俗话说，没那个屁股就不要吃那个泻药 12/27 19:09
371F：推 willytp97121: 别让法律泯灭了消费道德啊= = 12/27 19:11
372F：推 TenGaKu1809: 有没有认可还不知道吧 12/27 19:12
373F：推 sheffler: 嘛 要退就退不要理由一堆 在那边说什麽「刚吼整我」都好 12/27 19:12
374F：推 realion: 下限这样秀也不稀奇了啦 12/27 19:14
375F：推 xvmon123: 尊重 友善 包容 优质版风 从你我开始 12/27 19:15
376F：嘘 caka5566: 要退就退啦 少在那边 哭哭 自以为退了很高尚的感觉 12/27 19:15
377F：推 henrychang81: 阿嬷说:退 都退 都可以退。支持秒买秒退，退好退满 12/27 19:15
378F：推 dalan1226: 合法但关感不佳啊 常看朋友砸钱抽 抽不到就去ios退 12/27 19:15
379F：→ dalan1226: 退看 12/27 19:15
380F：推 hpaor: 没错 要退就退不要理由一堆 举一堆似是而非的理由 12/27 19:16
381F：推 WindSignal: 退费最多造成的问题顶多信用瑕疵而已，退的不会在意吧 12/27 19:18
382F：推 realion: 抽烂耍无赖私底下偷偷退就好，还出来讲一副好像是被逼的 12/27 19:21
383F：→ rany2015: 抽蛋就跟赌博一样 12/27 19:23
384F：推 ws870325: 我是看过不少重课一次退2 3万啦 12/27 19:27
385F：→ ws870325: 偷偷讲哦 12/27 19:27
386F：→ ws870325: 一只帐号不能退了 你不会换另一个课吗 12/27 19:28
387F：推 ws870325: 然後退款量跟你的课金总额成正相关 12/27 19:30
388F：推 gy24cfj5: 这样以後就不能感谢ㄉㄉ让我有PAD玩惹 12/27 19:32
389F：推 sheffler: 以後发统计文要注明：我退款。这样才不会害人误喊课长 12/27 19:36
390F：嘘 iori31: 觉得难吃的蛋糕会吃完一买再买 奇葩的是买的人吧 12/27 19:41
391F：嘘 sanoyasuaki: 各种秀下陷 卖弄小聪明贪小便宜还想合理化 XD 12/27 19:43
392F：推 TenGaKu1809: 要问商学毕业生的问答如下 12/27 19:45
395F：嘘 rany2015: 因为退款被锁 重新开始的成本也要计算 12/27 19:46
396F：→ rany2015: 某些宠物可是纪念价值大於实际价值 12/27 19:46
397F：推 ice76824: 奇文共赏 12/27 19:47
398F：→ TenGaKu1809: 只对於本文论述的意见 12/27 19:47
399F：推 kendra0606: 退款被锁是都市传说吧 有人要来现身说法吗? 12/27 19:47
400F：嘘 TvP: 得到了退回来的钱 失去了一辈子在PTT的尊严 12/27 19:47
401F：→ TenGaKu1809: 尊严不能吃(? 12/27 19:48
402F：推 a2uaiggol: 前几天 用apple退款的路过 12/27 19:49
403F：→ a2uaiggol: 不过只退1单 12/27 19:49
404F：嘘 TvP: 有人不要脸只想跪在地上吃东西 那我也没办法 12/27 19:50
405F：嘘 g380risde: 课金抽蛋跟好市多退货更本就不同吧...... 12/27 19:50
406F：推 ws870325: 在ptt有尊严 我也是笑了 12/27 19:57
407F：推 sonofgod: ptt的尊严？ 八卦以前多少大大出事有怎样吗 12/27 19:57
408F：推 gn322118: 在ptt的尊严能做啥？ 12/27 19:58
409F：推 ws870325: ptt有尊严的不就是不想喝牛奶还去买来倒掉的人吗 12/27 19:59
410F：嘘 Andruw0819: 就人品问题而已 输不起别赌 就这样 12/27 19:59
411F：嘘 jouhouya: 所以现在还有人要找退过十单的人吗？ 12/27 20:00
412F：推 owen5611: 尊严连屎都不如 拿回收油卖人当上富豪谁还在乎你们这群 12/27 20:01
413F：→ owen5611: 人的看法ㄏㄏ 12/27 20:01
414F：推 ws870325: 十单还太嫩啦 二十单才够看 12/27 20:02
415F：嘘 gy24cfj5: 20单都看过了 10单算什麽 看过一次退三万的 12/27 20:03
416F：→ abtvctkto61: 当然可以退啦，赌品不佳而以 12/27 20:08
417F：推 kon0419: 日本企业的想法不会那麽开放的 12/27 20:11
418F：嘘 doghouse: 抽完就退钱还要拿costco的退货机制来挡啊？ 那你抽完的 12/27 20:23
419F：→ doghouse: 宠物有退回去给刚吼吗？ 12/27 20:23
420F：嘘 sixpoint: 你爽就好 12/27 20:28
421F：推 song042008: 请问有人知道apple gift card可不可以退吗？ 12/27 20:28
422F：嘘 worshipA: 一开始就比错了还讲一大堆装专业 12/27 20:29
423F：嘘 Jackyoryo: 看这篇是红爆真的很无言 12/27 21:10
424F：嘘 kaze1225: ㄏㄏ 12/27 21:14
425F：嘘 MIKE47: ㄏㄏ 12/27 21:15
426F：嘘 luxaky: 原来PAD是需要收年费的游戏 退货损失也由刚吼负担 12/27 21:38
427F：→ realion: 看起来是有人拿着碎蛋器抵着LP逼人抽，才不得已抽下去 12/27 21:39
428F：→ PTTjoker: 上下交相贼不是这麽用的, 去查一下意思吧~ 12/27 21:55
429F：推 loxlox: ㄏㄏ 12/27 22:10
430F：嘘 king45682: 台湾最美的风景 4ni? 12/27 22:34
431F：推 jschenlemn: 讨论依旧失焦，攻讦情况未改善，本篇予以锁文 12/27 22:38