作者gn00399745 (Michael)
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标题Re: [情报] 山本:究极觉醒进化会再检讨
时间Fri Aug 8 22:24:21 2014
现象1:一堆人有重复神怎麽办?
现象2:早期的神跟不上时代了怎麽办?
现象3:需要一个比究极进化更压抠的系统来拖台钱
山本:magic! Here comes 究极觉醒进化!!
玩家担心:1.能力暴涨=>难度要上升=>游戏寿命减少
2.有无课金玩家群差距过大
一个系统的好坏其实是要看设计者的心态是好还是坏
其实免费课金转蛋GAME本身就是一个充满恶意的设计
可是PAD还是其中走出了较佛心的风格
我认为山本出发点并不是一个要用这系统来捞钱和坑钱
另外关於1,2点其实都是山本要去担心的问题 不关玩家的事情
不过我认为这制度应该要有撇除极度运气因素的同种互吃的替代方案
尽管这个替代方案可能难度很高
因为对某种角色特别有爱但又因为运气成分过大而无法进化的感受实在很让人崩溃
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.9.50
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1F：→ zseineo:我一直搞不懂差距过大有啥问题 这不是单机GAME吗 08/08 22:24
2F：→ zseineo:我跟P神的转珠力也差了十万八千光年 我一样玩得很开心啊 08/08 22:25
3F：→ Hirano:所以为啥不开第三种究进？罗马好像还没吃过丸子金番那些w 08/08 22:25
因为山本想同时解决现象3
※ 编辑: gn00399745 (114.38.9.50), 08/08/2014 22:26:10
4F：推 aya16810:玩家差距过多让降临难度很难取得平衡 08/08 22:26
5F：推 lwecloud:差距过大有什麽关系喔？你可以看看以前和现在地狱级关卡 08/08 22:26
6F：→ lwecloud:的难度 08/08 22:26
7F：→ thewid:差过大有啥问题? 关卡会越来越难阿 08/08 22:26
8F：推 asdaddsdd:因为想不到心的队长技了吧 XD 08/08 22:26
9F：→ zseineo:可能山本觉得强化的幅度值得吃自己吧 08/08 22:26
10F：→ ZMTL:单纯觉得Normal究极没梗吧 08/08 22:26
11F：推 fortexx:有人会比较啊 他只要1分钟通关我要5分钟之类的 08/08 22:26
12F：→ hoe1101:以後降临就会地狱 超地狱 超超地狱 超3地狱 超18层地狱 08/08 22:26
13F：→ zseineo:啊难的你可以晚点打啊 又不是一辈子打不过 08/08 22:27
14F：→ Hirano:超18层地狱wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/08 22:27
15F：→ asdaddsdd:不是吧 是有人能无脑转通关 我还要拼命想路线吧 XD 08/08 22:27
16F：→ HeculePoirot:如果是实力差距过大，那玩家很难怪罪游戏厂商 08/08 22:27
17F：→ HeculePoirot:毕竟大家的转珠时间是一样的(同样的队伍下) 08/08 22:27
18F：→ zseineo:我2f那是烂比喻啦 反正就...懂意思就好 08/08 22:27
19F：推 RevanHsu:我跟P神的差距 跟 限定神的高度差异 这是两种事情 08/08 22:27
20F：推 g84h21e4:我真的觉得他吃各种进临王新究进OK阿 非常棒..最後那个 08/08 22:27
21F：推 rubeinlove:差过大是关卡难度问题好吗？看看隔壁 08/08 22:27
22F：→ ZMTL:非金龙宠其实也一直随关卡在提升强度 08/08 22:28
23F：推 benny99968:差距过大？ 付出不同收获也不同有不合理吗? 08/08 22:28
这种课金游戏本来就要去控制有课和无课之前的差距
cchat应该有更详细的讨论 可以去看
24F：→ g84h21e4:吃自己就是最大的败笔XDDDDD山本阿山本~~~ 08/08 22:28
25F：推 dsa3717:在玩家增强的同时也有新手玩家进入 08/08 22:28
※ 编辑: gn00399745 (114.38.9.50), 08/08/2014 22:29:11
26F：→ HeculePoirot:可是如果是钱的差距过大，那玩家只会觉得，「我没那 08/08 22:28
27F：→ tsaumond:手机游戏的角色强度水准逐渐扩张是必然的现象 08/08 22:28
28F：→ HeculePoirot:麽多钱，还是不要继续玩了吧。」 08/08 22:28
29F：推 hoe1101:吃降临王很好啊，吃自己又是金马桶宠??? 08/08 22:28
30F：推 a5178934:觉醒整形神感觉很op啊… 光暗半减又有倍率 08/08 22:28
31F：→ ZMTL:连心转都从最早2倍到3.5了 08/08 22:29
32F：→ dsa3717:之前就有不断出高难度新降临 造成新手只能当农夫的声音 08/08 22:29
33F：→ tsaumond:我相信现在大家在用的那些宠，未来可能也有究觉 08/08 22:29
34F：推 hjk145h:这系统真没问题就不会炎上了啦 08/08 22:29
35F：→ tsaumond:但那可能已经是一年後甚至两年後的事情了 08/08 22:29
36F：推 mikeneko:爽度问题，别人用火攻击两三下秒掉苍蝇王，我用代行回复 08/08 22:29
37F：→ mikeneko:5串光还打不爆，当然会不爽XD 08/08 22:29
38F：推 fortexx:其实PAD有+蛋系统在 这些都不是问题 各种奇行种队伍都 08/08 22:29
39F：→ fortexx:能全破 08/08 22:29
40F：→ zseineo:啊老手还不是农过来的 这有什麽问题啊 08/08 22:30
41F：→ ZMTL:心首当农夫错了吗... 你知道一年半前没个一百天别想过赫拉吗 08/08 22:30
42F：→ g84h21e4:认同Hecule的看法..现在这走向是有个开头往那走 08/08 22:30
43F：推 asdaddsdd:反正最近的降临宠感觉都是东少一块西少一块的队长宠XD 08/08 22:30
44F：推 chopper0424:今天推出MEGA进化来坑杀图监控 真是太棒了 08/08 22:30
45F：推 samejoe:但是这已经是feel的问题，而不是排名game那种实际问题了吧 08/08 22:30
46F：推 lwecloud:这样只会吓跑更多人 08/08 22:30
47F：→ kuku321:我前半年好像都在陪企鹅牧场玩? 08/08 22:30
48F：→ lwecloud:如同HeculePoirot所说 08/08 22:31
49F：推 xo45527788:目前降临比较不满意的只有赫拉RUSH而已 08/08 22:31
50F：→ zseineo:这游戏又没有PVP排名战打输很想哭 08/08 22:31
51F：→ asdaddsdd:话说白顿RUSH有没有可能出阿 08/08 22:32
52F：→ Minihil:更M更石油的草子都玩过了w 08/08 22:32
53F：→ xo45527788:好像是赫拉RUSH开的时候人气开始掉的? 08/08 22:32
54F：推 rubeinlove:为什麽一定归类成是想要全玩、想要赢别人才会不爽呢？ 08/08 22:32
55F：推 tsaumond:有啥好吓跑的，还是可以用普通的强宠玩啊 08/08 22:32
56F：→ rubeinlove:单纯觉得这系统让人感觉很差不行吗 08/08 22:32
57F：→ tsaumond:这只是弱宠救济而已.... 08/08 22:33
58F：→ HeculePoirot:所以草子(虽然我没玩过)不是长期占据第一名的游戏 08/08 22:34
59F：→ HeculePoirot:而PAD是 08/08 22:34
60F：推 ZJerry:如果差距过大不会不爽,版上就不会酸吕龙了 08/08 22:34
61F：→ HeculePoirot:弱宠救济可以开第三究进，可以想其他系统，吃自己... 08/08 22:35
62F：→ zseineo:酸吕龙主要是酸那些使用者的心态又不是强不强的问题 08/08 22:35
63F：→ HeculePoirot:例如我今天有一只瑟雷斯，我很高兴可以强化了！ 08/08 22:35
64F：推 rasiel0919:我无课玩家一堆宠没有 一堆地城打不过,根本不差这一个 08/08 22:35
65F：推 kuku321:开满5色究进有办法根本上解决问题吗? 而且立意已经说了 08/08 22:35
66F：推 samejoe:不，要讨厌喜欢当然可以没什麽特殊理由，不过要开始讨论 08/08 22:35
67F：推 a502152000:救济弱宠？怎麽看都只是帮重课消化重复部分 「顺便」 08/08 22:35
68F：→ a502152000:改一下当薛头 08/08 22:35
69F：→ HeculePoirot:可是我还要再抽一只才能强化唷(翻桌) 08/08 22:35
70F：→ samejoe:的时候就是另一回事.. 08/08 22:35
71F：推 rubeinlove:同意Hercule大 08/08 22:35
72F：→ kuku321:不是弱宠救济 而是战队问题 08/08 22:35
73F：→ kuku321:"想其他系统" 山本现在不就想出一个系统了吗... 08/08 22:36
74F：→ samejoe:当然你如果要说，这是人性的一部分，为了PAD的未来，我们 08/08 22:36
75F：→ kuku321:友好想法的话就去twitter建议山本阿 而不是一直叫他想 08/08 22:36
76F：→ samejoe:要将人性考量在内，这我倒是同意 08/08 22:36
77F：→ kuku321:他就是想出了这麽一个系统 08/08 22:36
分析一下新系统
1.能力继承(队长技 type 觉醒)
2.适用究进後的宠物
3.需要自己吃自己
第三点是让人无法接受的地方
前两点我觉得很ok 尽管也许难度很高
所以只要针对第三点做出改善(替代方案之类的)
我觉得就是很不错的设计
※ 编辑: gn00399745 (114.38.9.50), 08/08/2014 22:38:53
78F：→ rubeinlove:无课微课如我抽到战队是很干没错，不过解决方式是这样 08/08 22:36
79F：→ rubeinlove:更干 08/08 22:36
80F：→ HeculePoirot:我可以提出一点看法，例如在降临的路上碰到的瑟雷斯 08/08 22:37
81F：推 sss77789:只救有2只的人还叫弱宠救济吗... 08/08 22:37
82F：→ Minihil:用神当素材又要考虑有人只有一只，不如卖任一神可得宝珠*1 08/08 22:37
83F：→ samejoe:但是人性跟理性并不一定会同意见，所以才有讨论空间 08/08 22:37
84F：→ HeculePoirot:会像朱雀他们一样掉蛋，而掉的蛋就是进化素材 08/08 22:37
85F：→ kuku321:五色战队长远没发展性 觉醒进化不满意 各位有什麽好企划? 08/08 22:38
86F：→ HeculePoirot:这样至少不会让人觉得不知道什麽时候自己的瑟雷斯 08/08 22:38
87F：→ HeculePoirot:才能强化 08/08 22:38
88F：→ Minihil:然後再用宝珠*1当素材究进，可回收重复神又能进化 08/08 22:38
89F：→ rubeinlove:卖金龙宠集点这个可以接受ww不过对公司来说不可能这样 08/08 22:39
90F：→ rubeinlove:搞 08/08 22:39
91F：→ kuku321:可是本意不是"救济弱势"而是解决"战队"阿... 08/08 22:39
92F：→ kuku321:请大家基於这点构思新企画 救济弱势在这系统只是顺便解决 08/08 22:39
93F：→ HeculePoirot:因为有人提了弱宠救济阿XD 08/08 22:39
94F：→ kuku321:也要先看看山本首篇回应 就有说立意是"战队问题"了 08/08 22:40
95F：→ kuku321:不考量这点所做的所有企划跟假设都是没意义的 08/08 22:40
96F：→ Minihil:再从这想法延伸出，宝珠依卖的神有属性区别，进化也是 08/08 22:41
97F：推 rubeinlove:我比较想知道为何是要先解决战队问题…这不会严重到让 08/08 22:41
98F：→ rubeinlove:玩家不爽吧 08/08 22:41
99F：→ gn00399745:你无课当然不会觉得不严重 08/08 22:41
100F：→ rubeinlove:不爽也只是不爽抽运烂 和游戏本身根本无关 08/08 22:41
101F：→ gn00399745: 多打个不 08/08 22:41
102F：推 PatlaborGao:企划百百种,5只重复金宠+1石让你再拉马桶保证金蛋,这 08/08 22:41
103F：→ HeculePoirot:那我认为吃了只是改造型可能造成的反弹就不会那麽大 08/08 22:41
104F：→ kuku321:卖神换宝珠跟现况其实差不多 都是用钱换进化素材 08/08 22:41
105F：→ PatlaborGao:也是一种企划啊XD 08/08 22:41
106F：→ rubeinlove:无课才会觉得严重吧ww石头那麽少了还一直抽到重复的 08/08 22:42
107F：→ kuku321:只是进化目标变多了而已 实质不变 是解决方法 但太局限 08/08 22:42
108F：→ HeculePoirot:这样大家可以选择要留着等其他究进，或者吃下去改变 08/08 22:42
109F：→ HeculePoirot:造型 08/08 22:42
110F：→ kuku321:当BOX满的时候 要开新BOX 还是觉得进化没希望 只好吃掉 08/08 22:43
111F：→ kuku321:玩家都没个底 这种情况对於游戏是很需要被改善的 08/08 22:43
112F：→ HeculePoirot:而且你说的战队也有问题，因为究进以後如果再抽到呢 08/08 22:43
113F：→ kuku321:山本也说了 这问题有很多人去跟他反映 声音如果没比其他更 08/08 22:43
114F：→ kuku321:大的问题 怎麽会先选择这问题来解决呢? 08/08 22:44
115F：→ HeculePoirot:还是山本要推出当box有究极觉醒进化的宠以後就不会 08/08 22:44
116F：→ HeculePoirot:再抽到了？ 08/08 22:44
117F：推 rubeinlove:OK了解 08/08 22:44
118F：→ rubeinlove:我是回kuku大 08/08 22:44
119F：→ kuku321:这是好问题 是一个解决方向 也可再多吃几次叠另套+蛋系统 08/08 22:46
120F：→ kuku321:都是可讨论的 但先在这套系统 能先有效解决部分战队问题 08/08 22:47
121F：→ kuku321:山本应该想先解决一部分 之後再想办法 这套系统能玩一阵子 08/08 22:47
122F：→ HeculePoirot:如果只是要解决战队问题，我认为就不要强化了 08/08 22:48
123F：→ HeculePoirot:多出几个造型让玩家选择就好 08/08 22:48
124F：推 samejoe:cosplay DLC吗? 多合成一次多一套衣服替换 08/08 22:49
125F：→ HeculePoirot:打着要帮玩家解决战队问题的名义，可是好像又要让宠 08/08 22:49
126F：→ kuku321:画的图变多 仓管依旧仓管 对营收没帮助 开销增加 难 08/08 22:49
127F：→ HeculePoirot:变强一些以後可能还有的会变强不少，难免会让人觉得 08/08 22:49
128F：→ HeculePoirot:动机没那麽单纯 08/08 22:49
129F：→ kuku321:要想的系统必须对往後更新有出路才行 08/08 22:49
130F：→ j094097:换造型就有用吗XD 08/08 22:50
131F：推 benny99968:我想在CChat爬文 可以提供关键字吗? 08/08 22:50
132F：→ kuku321:这就是预知部份了 谁也不知道未来的宠有多少是改强 改烂 08/08 22:50
133F：→ HeculePoirot:就是要让这件事情没有用阿，只要有用玩家有一条变强 08/08 22:50
134F：→ kuku321:这点的讨论我觉得是没意义的 08/08 22:50
135F：→ HeculePoirot:的路就是得抽到一只一样的来吃 08/08 22:50
136F：→ HeculePoirot:呃，吃了一样的宠还变烂游戏制作公司应该会被砸鸡蛋 08/08 22:51
137F：→ kuku321:13号表示: 08/08 22:51
138F：→ gn00399745:/课金 就一堆文了吧 08/08 22:52
139F：→ HeculePoirot:所以13号进化没被骂吗XD 08/08 22:52
140F：→ kuku321:所谓的变烂只是概述 像吕龙超OP 现在这比他强 未来就算吕 08/08 22:52
141F：→ kuku321:龙觉醒 可能也只是追平セレス 而不是又变更暴力 08/08 22:53
142F：→ HeculePoirot:而且你不是说要解决战队问题吗？变烂可以解决战队问 08/08 22:53
143F：→ kuku321:这系统给制作方有更多权限调整游戏平衡 如同现在觉醒系统 08/08 22:53
144F：推 jeffrey7956:把重复的宠拆了换新素材 用2~3个新素材融合成一个大 08/08 22:53
145F：→ HeculePoirot:题吗？ 「我仓库里好多只一样的喔，只好吃了让宠物变 08/08 22:54
146F：→ HeculePoirot:烂了！」 08/08 22:54
147F：→ kuku321:我这是针对你刚回的"未来谁强谁烂"做回应 根本题无关 08/08 22:54
148F：→ jeffrey7956:素材来代替第三点勒？ 08/08 22:54
149F：→ kuku321:你都不看完我说的... 追平セレス依现况 是调低吕龙地位阿 08/08 22:55
150F：→ jeffrey7956:这也可以解决重复宠的问题啊 偏偏想出一个最烂的 搞啥 08/08 22:55
151F：→ HeculePoirot:所以按照你认为的山本的推论，他想要解决战队问题 08/08 22:55
152F：→ HeculePoirot:那不是不变，就是变强阿，我只是认为不变比较好而已 08/08 22:55
153F：→ kuku321:大家都不变 就是一直出新宠 手牵手走到死路而已 08/08 22:56
154F：→ kuku321:有时不能用玩家角度想 你可以随时QUIT 对方却要持续钱滚钱 08/08 22:56
155F：→ kuku321:像这次新印神 其实就渐渐凸显新队长神技能越趋微妙 雷同了 08/08 22:57
156F：→ HeculePoirot:持续钱滚钱也要玩家买单，不然是滚不起来的。 08/08 22:57
157F：→ HeculePoirot:我相信也是因为这样，山本回去马上说要再检讨。 08/08 22:57
158F：→ kuku321:所以我们可以一起手牵手看这系统玩家买不买单阿 08/08 22:58
159F：→ gn00399745:重点是先看山本会如何检讨吧= = 08/08 22:58
160F：→ gn00399745:他一定也知道问题点是出在自己吃自己上 08/08 22:58
161F：→ know12345:印神引起的讨论跟这次完全不同阿 我看来新印还算成功 08/08 22:59
162F：→ HeculePoirot:说真的现在会这样讨论都是还对游戏有热情啦，没有热 08/08 22:59
163F：→ HeculePoirot:情直接quit就好，还讨论勒XD 08/08 22:59
164F：推 kuku321:新印神不能说失败阿 但不能否认队长技越来越难想了 08/08 23:00
165F：→ kuku321:我是觉得讨论都OK 只是预言"以後强的一定会更强"这倒不必 08/08 23:00
166F：→ kuku321:想想执行的年代 现在呢? 风水轮流转 游戏营运考量很多... 08/08 23:01
167F：→ HeculePoirot:我举例来说好了，以前火印队长技没人要用，後来究进 08/08 23:05
168F：→ HeculePoirot:以後就可以拿来当队长组队了 08/08 23:06
169F：→ HeculePoirot:可是火印究进的素材是打得到抽的到的 08/08 23:06
170F：→ HeculePoirot:如果以後只要有一只出现这种情形，那没有两只的玩家 08/08 23:07
171F：→ HeculePoirot:只会觉得无奈而已 08/08 23:07
172F：→ HeculePoirot:我相信所有人玩游戏都是想要得到愉快的体验 08/08 23:08
173F：推 kuku321:说实在的你担心的我懂 但吃自己真的不是问题所在 08/08 23:08
174F：→ kuku321:我等等回一篇 不推文了 一直断句好累 08/08 23:08
175F：→ HeculePoirot:当无奈感比较大的时候，那对营运是有伤害的。 08/08 23:08
176F：→ SwordSinger:看到BOX里6只瑟雷斯5只米涅瓦的确是挺无奈的，55石耶 08/09 02:12