作者xj654m3 (卢鱼)
看板PuzzleDragon
标题Re: [闲聊] 感觉1轮体半时一只小精灵要的体力
时间Sat Aug 2 02:05:28 2014
首先感谢原po提供的数据
一轮体半约10.4体 会得到一只小精灵
但下面一堆推文 体半cp值>>曜日的结论到底是哪里来的
如果你今天只缺单一色
fine 打体半可能会好一点（只有一点）
大约是10.6体与10.4体的差异
但你如果缺双色以上
绝对是曜日好多了啊
两倍曜日10体会掉5只 忽略机率很低的秘银
如果缺一色 就是平均一场一只 缺两色 平均一场两只 以此类推
cp值就是两倍三倍这样 看需求
怎麽会 体半cp值>>曜日
即使缺单色也只是差不多的程度而已
况且小精灵这种东西格子够的话
屯个10只以内 以应不时之需也是很好的
个人而言除非暴仓＋缺单色
不然我小精灵都会等周五打曜日
读心这种东西就是场次不多而已
如果真的脸太黑～～ 就～～去扶老太太过马路吧XD
附上我最後140体打到 刚好还没吃的数据
其他大量数据就望版友们补足吧
火精：15只 21.4% 约 9.3体一只
水精：13只 18.6% 约10.7体一只
木精：16只 22.9% 约 8.8体一只
光精：10只 14.3% 约14.0体一只
暗精：12只 17.1% 约11.7体一只
秘银： 4只 5.7% 约34.0体一只
共 70只
数据量不是很够
但仍可见秘银<<五色 约5%
所以会说缺单色约10体一只
※ 引述《ZMTL (夜风。潇湘)》之铭言：
: 虽然练小潘的黄金时期已经过去，但还是把自己的记录PO给大家参考。
: 毕竟应该还有人家里小潘比较天然，存了大把蝴蝶打算下周奋战XD
: 其实本来这里拜三打完就要PO的，不过最近忙就忘掉了(?)
: 刚好看到社团有人在讲。
: 一轮关卡，暗关的话是三早上跟五下午体力减半，打死を呼ぶ月の龙一场3体
: 7/23
: 22场 8只暗小精灵。
: 7/30
: 78场 21只暗小精灵。
: 加起来刚好一百场，勉强到了有点参考价值的标准吧。
: （不唬烂，基本上都可以在那两天置底文看到我第一时间推数据XD）
: 共计 100场（300体） / 29只，平均一只体力要求10.4。
: 如果在其他时段打，只是从3体变5体，平均一只体力会在17.2左右。
: 没有曜日两倍的情况下纯打精灵我觉得体半去打会比打魔石龙好。
: 缺点大概就是手很酸跟很无聊... 我绝对不会说我这礼拜三早上上班狂跑厕所（？
: 挂只火奶Candy Crush，我7/30还吃一石，都把好友用到几乎用完了才收。
: 就，参考看看XD
--
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1F：→ r02182828:阿他打体半就是要农单色阿= = 08/02 02:08
2F：→ dalan1226:大家都在讨论暗精 只有你搞不清楚状况 ... 08/02 02:08
3F：→ gsxgsxtt:就是在探讨单色 体半跟曜日 .. 08/02 02:09
4F：嘘 littlenee:别乱 08/02 02:10
5F：→ kashiwa27:练白虎和小潘只需要暗精 打到其他属精灵你只会想卖掉OK? 08/02 02:10
6F：→ gsxgsxtt:他要的可是一百只这种量 08/02 02:11
7F：→ r02182828:会出现这篇统计就是因为练小潘要进化暗蝴蝶需要大量 08/02 02:11
8F：→ r02182828:单色暗精 不是平常进化宠的状况 是需要大量单色的情况 08/02 02:12
9F：→ es8603:大概是想同时练四神吧(其他颜色追击者存这麽多只？XD) 08/02 02:12
10F：→ trollfrank:你去跟我包包里面大概150只不需要的小精灵说 08/02 02:12
11F：→ gn00399745:你一定没练过技 08/02 02:12
12F：→ trollfrank:说曜日的效率比一轮体半高 08/02 02:12
13F：→ r02182828:你讲的都是对的 不过那不适用在这情况 08/02 02:12
14F：→ trollfrank:我超想直接卖掉的ˊ_>ˋ 08/02 02:13
我rank389 满技宠没30只也有20只
对微课玩家来说体力斤斤计较
我这周同时练了火玩具-2 水双子-2 小潘
光今天我就花了160体在曜日
有些练技宠不用马上急着冲
先放着 有效率的练 这是我的想法
15F：→ gn00399745:几乎没有同时需要大量多属小精灵的情况好吗 08/02 02:14
16F：→ mikemai0080:除非是要补货，不然刷金耀很容易多出你不要的精灵 08/02 02:17
17F：→ kane7410:反正只有我这种打1D都不喷小精灵的怪胎打曜日才划算 08/02 02:17
18F：推 dotsong:打魔石龙超多小精灵的 有空可以试试 08/02 02:18
19F：嘘 doorsky:本来就是在说单色阿... 08/02 02:19
20F：→ mikemai0080:大部份刷体半都是补单一属性用，双属铺货大家都会选 08/02 02:19
21F：→ r02182828:你这样有效率没错 但小潘大家会赶着刷是因为不知道下次 08/02 02:20
22F：→ r02182828:问卷多久之後 也不知道自家小潘聪不聪明 才会赶着练 08/02 02:20
23F：推 mikemai0080:金耀，以及魔石龙除非你要刷番人。不然体半远远超过 08/02 02:20
24F：嘘 dalan1226:那是你要一次练3只 大部分都是赶着练小潘 08/02 02:21
25F：→ dalan1226:那我要大量火水木光精灵干嘛呢 更何况最後还会读心 08/02 02:22
26F：嘘 wzmildf:不然他发文干啥 天天缺三色以上的精灵喔 08/02 02:22
27F：→ mikemai0080:有时候练技要趁早，因为你永远不知道他下次何时出现 08/02 02:23
28F：→ mikemai0080:再者，早点毕业早点省体。我今天刚毕业。体力完全省了 08/02 02:25
29F：推 a020012393:补个血 其实我也觉得曜日比较好 我连火玩具都是在曜日 08/02 02:28
30F：→ gn00399745:微课或无课练火玩具不觉得很奇怪吗 08/02 02:28
31F：推 a020012393:练的 基本上约10体=1只 跟1D差不多 08/02 02:28
32F：→ a020012393:但曜日可以顺便打打密银 就算当经验吃也是多 08/02 02:29
33F：→ dalan1226:但是曜日不会有加蛋 我在1D至少打了10+以上 08/02 02:29
34F：嘘 andy3580:再讲甚麽鬼阿 会去打小精灵10个有9个都是缺单色 08/02 02:29
35F：→ a020012393:+蛋这点我倒是没想到 论单色小精灵的话两个其实一样 08/02 02:30
36F：→ a020012393:10体一场需要的场次还比较少 打到其他色卖掉就是了 08/02 02:31
37F：→ andy3580:打曜日的意义是理论上单位时间内收集精灵的速度会比较快 08/02 02:31
38F：嘘 stanleysten:........ 08/02 02:31
39F：嘘 wklxbiwee:>_>??????? 08/02 02:32
40F：嘘 symphoeuni:暗蝴蝶：我还要更多的暗小精灵wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/02 02:35
41F：→ kashiwa27:曜日10体一只对我来说根本是神运等级了... 08/02 02:40
看大家这麽有精神的战（？）
继续来聊一下好了～～
a大也提到了都是10体力
缺单色的话cp值都是一只
不管是单位时间 单位体力两关都是差不多的
多的小精灵也可以卖掉啊
不然你打一轮体半会留哥不林吗
那我选曜日的原因到底是为什麽
回到我这周练的宠物
火蜥蜴是上上次eco的产物 应该屯了一两个月了
外星人也是好久以前了
更别提我仓库还有使徒 巴哈母特等
如果这个技能你不急着马上推上一线战力
不妨可以分几周练
那曜日的cp值就提高了
仓库扩大一点 别想着抽蛋
最後对我而言
数据摆在眼前才是真的
读心的经验我也一大堆
但那都只是钟型曲线的两端
慢慢累积就会越接近中心
42F：嘘 slow714285:要不要顺便练一下 商业神 须左 光玩 暗暗路 火魔 木魔? 08/02 02:44
43F：→ slow714285:要这样讲 乾脆所有需要小精灵进化的练技宠一起练呀 08/02 02:45
44F：→ slow714285:我不知道你仓库多大 我光是屯5只宠物的练技宠就快爆了 08/02 02:47
45F：→ slow714285:打这麽多小精灵回来 除了增加仓库压力 还能做什麽? 08/02 02:47
46F：→ kashiwa27:改成小精灵吃五只同属小精灵可以进化成双球胖好了 08/02 02:49
47F：→ slow714285:喔 可以究级退化.... 要退化做什麽啦 08/02 02:56
你们可以卖掉～～真的
48F：推 swim08152003:帮补血 曜日最大的优点是时间效率高了n倍 08/02 03:00
49F：嘘 spicysmall:屁话 08/02 03:01
50F：嘘 dalan1226:1D就算没掉 其他肥料可以喂蝴蝶还可以刷加蛋 08/02 03:09
51F：→ dalan1226:曜日如果3选1没掉 那就只是卖掉的份还没加蛋 08/02 03:09
52F：→ dalan1226:而且1D是10体一只 怎样也比曜日10体3选1好啊 ? 08/02 03:11
大哥您这样说有点怪怪的
我们就说暗精吧
他和光精相较於火水木其实是比较好掉的
有四层会出 最後一层还大於1/3
算起来10体是接近一暗精的
再来说经验吧 我一只很难出的秘银就有7500 我都吃掉
请问几只歌不林能凑到7500
最後说加蛋 我20体就能有一颗加蛋（请参考小弟之前发的文）
我用我的方法一次练多只省下的体力去刷加蛋关不是更好？
53F：嘘 slow714285:打小精灵之後卖小精灵? 你可以不用浪费耐力 真的 08/02 03:15
为什麽会浪费体力呢
一样都是一只暗精 其他一样都当废产的话
得到的东西是一样的喔
还是您觉得精灵卖掉就是可惜呢
54F：→ slow714285:曜日第一关掉特定色机率 0.2*0.2 + 0.2*0.8*0.5 = 0.12 08/02 03:16
55F：→ slow714285:噢不 我讲错了 简单一点 曜日除了第二关之外 08/02 03:17
56F：→ slow714285:都有机会出现暗/光小精灵 如果是为了暗小精 机率应该是 08/02 03:18
57F：→ slow714285:1/5 + 0 + 1/5 + 1/3 = 0.73 根本不到1只 08/02 03:19
这位大哥您少了1/5 而且秘银机率小於光暗
58F：→ slow714285:我还没把秘银乱入的机率扣掉哦 你不是要数据吗? 08/02 03:19
59F：嘘 slow714285:最後 请问哪来的根据最後一层大於1/3? 08/02 03:22
60F：→ slow714285:噢 我少算了一层呢 那就是0.93 还是不到1 08/02 03:22
61F：推 andy3580:你要说服人的话就别用体力了 改用单位时间能刷到数量吧 08/02 03:22
62F：→ gsxgsxtt:何必吵架 他喜欢慢慢练就给他慢慢练吧 又没差 08/02 03:23
63F：→ andy3580:体力的话一定是1d比较省 耀日是收集起来比较快 08/02 03:23
64F：嘘 slow714285:因为原PO用自以为正确的观念在误导板友啊 08/02 03:25
呵呵 被您说出来了 我都不敢说呢
说"远大於"真是误导版友啊
65F：→ slow714285:他这种讲法根本是建立在 1.仓库够大 2.练技宠够多"种" 08/02 03:26
66F：→ gsxgsxtt:他说的情况两色以上 曜日的确比较赚阿 08/02 03:26
67F：→ slow714285:的情况下才成立 问题是 前一篇Z大讨论的是针对"特定" 08/02 03:26
68F：→ slow714285:某色小精灵 搞不清楚状况就发文 内容又一堆瑕疵 08/02 03:26
69F：→ gsxgsxtt:阿他就是想跳针 要练很多啊 其他要练一只的还是看上一篇 08/02 03:27
只练一只的话大概都是10体一只喔
（就算曜日两倍只有0.9只好了 也是11体就有一只喔）
只是看你刷哪边会有其他附加价值
就刷你们觉得好得那边吧
70F：推 kaisudo0520:我个人就周五打曜日 周三上半暗体半 周四龙花 赞XD 08/02 03:28
71F：→ trollfrank:本身概念还行 但回错论点 而且回文有点...恩... 08/02 03:32
其实我一开始就只有针对1轮体半远大於两倍曜日的说法而已
所以才会分析了个人的情况以及效益
既然我们在缺单色效益方面的看法不同
拿就当作纯分享吧
72F：→ zanns:10.4体一只换算 10体是0.962只? 08/02 03:32
73F：→ zanns:又slow大的计算是正确的话 就是10体0.93VS0.962 一个CP值高 08/02 03:34
74F：→ zanns:一个省一点时间 08/02 03:34
75F：→ slow714285:我只是大略算一下 因为有人说只看数据 可是又不回 08/02 03:35
76F：→ kaisudo0520:刚好刚过31 顺便消耗小精灵阿 我是这样想XDDD 08/02 03:35
77F：→ slow714285:"忽略机率较低的秘银"是哪来的根据 08/02 03:36
78F：→ andy3580:像我这种不缺石头的就会去打曜日 对体力斤斤计较的就建议 08/02 03:36
79F：→ andy3580:去打1D 就是跟时间跟体力的选则而以 08/02 03:36
80F：→ slow714285:而且0.93 是没有算入乱入的机率 08/02 03:37
81F：→ mikemai0080:阁下先刷个100场证明金耀暗精CP是低於10.4体在来说吧 08/02 03:37
82F：→ zanns:我数学还老师很久了 有错请鞭 我比较懒 会刷曜日2倍 08/02 03:37
83F：→ zanns:不过曜日2倍不是每次都有 有的话可以赚一点小秘银 08/02 03:38
84F：→ mikemai0080:你的理论架构在双色以上，但是大家都是讨论单色 08/02 03:38
85F：→ zanns:说的也是 那就更低了 08/02 03:38
86F：→ slow714285:我看不惯的只是口口声声称道"相信数据" 但实际上也只是 08/02 03:38
87F：→ slow714285:凭自身感觉说理 哪能说服人? 08/02 03:39
嗯嗯～看下周还是哪时我也来统计一下吧
不过我外星人快练光了
我如果缺单色就会停刷金曜了 然後屯着
虽然我还是觉得缺单色两者效益差不多
看附加价值对每个人不同去做选择吧
所以看缘份XD
推
a020012393:这篇先记着 下周5我来刷100场看看实际机率好了.. 08/02 03:39
88F：→ mikemai0080:基本上大家不是阿呆，有特别练技的都有感觉刷金耀会亏 08/02 03:40
89F：→ zanns:只能推楼上版大惹 08/02 03:40
90F：推 a020012393:我练的技超级多我也是打金曜啊, 但我也不敢说金曜好 08/02 03:42
91F：→ mikemai0080:如果下周5000万是全部练技地城复刻的话我跟100场金耀 08/02 03:42
92F：推 a020012393:下周五实测便知 08/02 03:42
93F：→ kaisudo0520:其实就大家想刷哪就刷哪阿XD 每个都说1轮比较好 08/02 03:42
94F：→ kaisudo0520:可是我就是比较爱打金曜XD 08/02 03:42
95F：→ kaisudo0520:我真的很讨厌同样的东西重复做到腻...XD 08/02 03:43
96F：→ andy3580:1轮就很累阿 刷一刷就睡着了~ 08/02 03:43
97F：→ kaisudo0520:就算曜日真的比较低一些我也OK 刷10场休息再来和刷 08/02 03:43
98F：→ kaisudo0520:33场休息 我想选前面qq 08/02 03:43
99F：推 trollfrank:版主有点猛XD 08/02 03:44
100F：→ mikemai0080:当你要个2.30个的量你就会靠邀金耀读心了-.- 08/02 03:44
101F：→ zanns:现在不是讨论喜欢哪边 而是讨论刷特定某色小精灵的体力CP值 08/02 03:44
102F：→ trollfrank:我今天大概打了30~40场左右 08/02 03:44
103F：→ kaisudo0520:外加曜日对我蛮好的 一路都掉暗精和彩精 开心XD 08/02 03:44
104F：推 slow714285:推版主 真的要说服人 就直接打 不用讲什麽秘银之类的 08/02 03:44
105F：→ zanns:记得是之前有人在讨论中提到 一轮的体半刷小精灵CP值,ZTML大 08/02 03:45
106F：→ andy3580:我210体 刷金曜大概有7只暗精 同样的体打1d会有两倍 08/02 03:45
107F：→ kaisudo0520:可能我不急练吧 就慢慢打 大不了打一两个月QQ 08/02 03:45
108F：→ zanns:把他打的数据分享大家瞜 08/02 03:45
109F：→ trollfrank:体感是火>水=光=暗=木>>>>>密银 08/02 03:45
110F：→ kaisudo0520:暗蝴蝶先屯着慢慢升 08/02 03:45
111F：→ andy3580:以上得暗精 不过时间上的话 金曜10分钟就一条体了 08/02 03:45
112F：→ trollfrank:密银大概8只左右 08/02 03:46
113F：→ kaisudo0520:OKOK 这两篇都是数据取向的 MY BAD qq 08/02 03:46
114F：→ andy3580:1d大概要打20~25分钟才会消化一条体 都花在读取上 08/02 03:46
115F：→ andy3580:如果网路不太稳可能会打到30分钟~ 08/02 03:47
谢版友们指教
我先附上我最後140体打到 刚好还没吃的数据
其他大量数据就望版友们补足吧
火精：15只 21.4% 约 9.3体一只
水精：13只 18.6% 约10.7体一只
木精：16只 22.9% 约 8.8体一只
光精：10只 14.3% 约14.0体一只
暗精：12只 17.1% 约11.7体一只
秘银： 4只 5.7% 约34.0体一只
共 70只
数据量不是很够
但仍可见秘银<<五色 约5%
所以会说缺单色约10体一只
116F：→ dalan1226:质疑老半天结果也是感觉文 也没数据说金曜比较好... 08/02 03:55
117F：→ dalan1226:重点是你自己都说缺单色刷1D 那你这篇是干嘛的? -.- 08/02 03:56
请笑纳数据吧～～平常不会做这个统计
另外我并没有支持缺单色刷1D
只看小精灵的话CP值是差不多的 自己选择
个人缺单色也不会去刷1d
因为效益差不多
我会屯着等双色
效益是接近两倍
118F：→ SakiAlumi:昨天刷1D.不多100多场而已.平均的确10体1只 08/02 04:20
119F：→ SakiAlumi:但一样拿1~2条体去打曜日.暗精数量也差不到哪去 08/02 04:20
120F：→ SakiAlumi:真要说的话曜日容易大起大落.一场3只up也是不少次 08/02 04:21
121F：→ SakiAlumi:1D最大优势就是一条体就可以用完大半好友吧.. 08/02 04:23
122F：嘘 slow714285:还在秘银 你到底知不知道人家要的是什麽 08/02 05:17
123F：→ slow714285:打到特定某色机率就是95% 所以平均耐力也是10.5以上 08/02 05:19
124F：→ slow714285:还在大约10体 光是耐力就差0.1以上 08/02 05:19
125F：→ slow714285:大家在意的是"特定某色" 从头到尾就没有搞清楚 08/02 05:23
126F：→ slow714285:谁不知道金曜可以一次顺便入手其他只? 不要讲的一副 08/02 05:24
127F：→ slow714285:"金曜cp值高 因为他还有其他颜色小精灵给我的价值" 08/02 05:24
128F：→ slow714285:是大家不知道的事情 回文完全模糊了前一篇想表达的事 08/02 05:28
129F：→ slow714285:然後拜托 讲"只相信数据" 然後5.7%可以打成约5%? 08/02 05:29
130F：→ slow714285:这样看来神王一场经验值也是约2万啊? 08/02 05:31
我看你也不知道我要说的是什麽
我并没有说原po是错的 或是 缺单色刷1轮超烂
我针对的是 1轮体半"远大"於两倍曜日
你自己都算出来了体力差0.1以上
了不起我们让他体力差1
这也才10%阿
这根本是 1轮体半 与 两倍曜日 "差不多"好吗
我想讲的是在缺单色差不多的情况下 更进一步的考虑
所以缺单色的话 自己选喜欢的
但是如果可以多屯一色就是多100%阿
你真的有考虑过这数量级的差异吗
我觉得你没有
从你举的例子就知道
神王这种有大量数据的约一万四的经验值
你可以说两万 误差42%以上
而我的5.7%是少量数据下又四舍五入得到的
这部份的误差会较大
少一只就是4% 多一只就是7%
以现有数据
说约5%是合情合理
这样也可以被你说乱讲
真是个神举例阿
131F：推 Sawyer80:推原po跟这篇的想法 08/02 05:58
132F：推 ZMTL:还好远大不是我说得XD 08/02 07:16
133F：→ ZMTL:不过我自己就是水木光小精灵都卖了20只以上... 波王早就练的 08/02 07:17
134F：→ ZMTL:差不多了。 而且三刷1D暗五刷曜日对於不想烧石的人或想烧比较 08/02 07:17
135F：→ ZMTL:少石的人都是个方法... 08/02 07:17
是原po XDD
同意你这句的说法
可以在不同日刷需要的东西
而刷单色 两者的cp值是差不多的
136F：推 dalan1226:你所谓的差不多也要有100场数据佐证比较让人好信服啊.. 08/02 08:26
等下周吧
还有金曜小怪只有三类
（火水木精）约等於（光暗精）远大於秘银
这相当明显每次一色的期望值会在至少0.9以上但不到1
不过这部份我们保留到下周吧
个人认为八九不离十
137F：推 bn50add:本人更愿意打曜日 脸黑半减一管体力可以只打到三只 08/02 08:29
138F：→ bn50add:光暗小精灵的期望值和稳定度还是曜日比较高 脸黑限定就是 08/02 08:32
139F：推 kevorulez:期待诸位下礼拜的统计数据 08/02 09:24
140F：推 gn00399745:补推 坐等100场统计 08/02 10:08
141F：嘘 slow714285:不要再把数据拿来说嘴了 5.7%四舍五入是5%? 08/02 10:13
142F：→ slow714285:一开始"自称只相信数据" 结果到後面根本是"自己解释" 08/02 10:14
143F：推 swim08152003:再补推 金曜真的刷起来轻松写意多了 一轮累的要死 08/02 10:16
144F：→ slow714285:举神王就是在说你5.7%可以省略到5%是很扯的事 08/02 10:17
145F：→ slow714285:要四舍五入也是6% 到底谁才是神举例? 08/02 10:17
146F：→ slow714285:100场 0.7% 就是3.5只 不是很爱计较秘银的经验吗? 08/02 10:19
5.7% or 5%这个数据
是这个小量样本下得到的
这里的变动值在大量数据出来前
从4%跳到7%都是有可能的
你跟我跳针这0.7%真的是一点意义都没有
另外秘银经验与本篇主旨无关
但相较於低等波利 歌不林
都是较好的饲料选择
您还帮我多算了呢 真是谢谢
147F：→ slow714285:不要只把对自己有利的证据提出来 还加以扭曲解释 08/02 10:20
148F：→ slow714285:自己无条件舍去说合情合理 无条件进位就变成神举例 08/02 10:28
149F：→ kerry228:140体的样本也拿来讲 打100只暗精再来吧 08/02 10:35
150F：嘘 longya:看到5.7%四舍五入5%合情合理那句就笑了XD 08/02 10:35
小弟为我的语焉不详致歉
"5.7％是少量数据下四舍五入得到的 说约5%合情合理"
指的是 5.7143的四舍五入
第一句後面整段在修饰5.7%
四舍五入出来的是5.7%
并不是5.7%四舍五入5%
好吧～我把太多字放同一句了
造成各位的误解真是抱歉
对一个正常人来说
把5.7%说成约5%
和神王一万四说两万哪个扯呢
最後请针对本篇主旨
"再缺单色情况下 cp值一轮体半与金曜差不多 如果缺双色以上 曜日效益较佳"
的论点来打
而不是跳针5.7% or 5%
或是说我在估算时忽略秘银
因为无论哪个都不影响结论
顶多是个人数据上的不足 或 表达上的瑕疵
跳针这些才是偏离主题吧
反正这篇应该很快就会沉下去了
下周有了数据再讨论吧
151F：→ kerry228:我满体160 打了金曜跟体半各一次 金曜7 体半20 08/02 10:37
这只能说您一次脸黑一次脸白了阿
7只真的是少了点
您自己也说140体的不要拿出来说嘴了
样本少本来就是这样阿
祝福您下次更好 （？）
152F：推 ian90911:我农过一次暗精一次水精练白虎跟商业技能 08/02 11:27
153F：→ ian90911:都是打曜日 卖掉一堆其他色 08/02 11:27
154F：→ ian90911:不过每次都会遇到的感觉 比打单色关随机遇到的感觉好 08/02 11:28
155F：→ ian90911:这是kimoti的问题XD 08/02 11:28
156F：推 wklxbiwee:看了一下数据 秘银在最後一关的掉率看起来是33%上下阿? 08/02 17:04
157F：嘘 k1230588:错误连篇被指正叫做跳针 神逻辑 08/02 21:41
158F：→ albert6435:个人觉得各色的机率计算不太对 就秘银的机率来说 08/02 23:21
159F：→ albert6435:R4固定是五色小精灵 并不会出现秘银 08/02 23:21
160F：→ albert6435:3所以该机率会随着样本数拉高被稀释掉 08/02 23:22
161F：推 feedingdream:这篇的前提在第一页就说清楚了，後面也有一定程度的 08/03 00:00
162F：→ feedingdream:数据。怎麽看都是一堆人拿前一篇原原PO的前提来酸这 08/03 00:01
163F：→ feedingdream:篇。那第一页前提写假的哦？ 08/03 00:01
看来~~这里应该只会剩下我们了
其实呢
你下面的质疑 我每一点都回应过了
不过既然大大不清楚我讲的事情
那我就再回应一次吧
164F：→ slow714285:没办法 谁叫他先放地图炮说推文误导人 可是自己讲出的 08/03 13:03
喔~没错 我针对的是推文中"一轮体半CP值远大於两倍金曜"的论点
我认为误导版友
165F：→ slow714285:内容错误一堆 无条件舍去跟四舍五入都搞不清楚 谈数据? 08/03 13:03
关於这点小弟为我的中文不佳造成您的误解再道歉一次
我的原文"5.7％是少量数据下四舍五入得到的 说约5%合情合理"
表示:5.7%是由4/70=5.7143四舍五入得到的
但由於这是个少量数据
有可能我多打一只少打一只就造成这个数据改变很大
这小数点不是这麽有意义
他是5%或6%对於本篇结论并不会有影响
所以在数据处理那边我会说约5%
其实您要说约6%也都行
只是小弟当时方便只打5%而已
并不是我将它无条件舍去了
又或是把5.7%拿去四舍五入
你可能会觉得5.7就5.7
干嘛打成5%
那小弟也为我的不精确给您道歉
虽然看起来很像自圆其说
但我没有做好表达也是事实
如果这样就是您定义中的玩弄数据
那我也没办法了
再次对您的误解说声抱歉
166F：→ slow714285:还讲什麽钟型曲线 不是卖弄几个专有名词就代表很厉害 08/03 13:04
167F：→ slow714285:真正要谈数据 麻烦先让自己的用词精确 不要自我打脸 08/03 13:05
168F：→ slow714285:更扯的是还用歪理去解释并想合理化自己扭曲数据的行为 08/03 13:06
造成你误解还真是抱歉阿
5.7%说成约5%
或许真的符合您心中的扭曲数据
169F：→ slow714285:最後理说不通就开始讲别人跳针 说等下礼拜打完再说 08/03 13:07
170F：→ slow714285:那何不真的打完再PO这篇? 先放炮声称结论"应该OOXX" 08/03 13:09
因为即使下周打完
都不会影响我的论点"缺单色时一轮体半与两倍金曜CP值是差不多的" 这件事
金曜暗精的CP值并不会与估算差太多
况且金曜是个单纯容易估算的地下层
我们所不知的只有秘银的掉落率与乱入率
而这两个数值又相当小
所以小弟认为这个地下城并不需要太几百次数据
就能得出结论
然後你一直没说小弟的论点哪里有错啊(哭)
一直说小弟会不会四舍五入
或说秘银5.7还是5 有没有经验的
然後就说我通篇错误扭曲数据 这很奇怪啊
171F：→ slow714285:然後又说"反正等打完就知道 只相信数据" 08/03 13:10
172F：→ slow714285:到底是谁跳针转弯跟神逻辑啊? 08/03 13:10
173F：推 feedingdream:可我又看两遍下来觉得他的说明比你的质疑明确多了.. 08/03 14:37
174F：→ slow714285:你可以直接指出 是哪里明确? 08/03 16:53
175F：→ slow714285:btw 他修文不知道修过几次 文章内容一直改来改去 08/03 17:00
176F：→ slow714285:我不知道你看到的是不是他文章原貌啦 但我从一开始 08/03 17:01
177F：→ slow714285:就只看到一个想用数字跟误导的用词讲出奇怪结论的文章 08/03 17:01
应该有9成一样吧
我顶多改改错字 然後原文有把数据加上去
"再缺单色情况下 cp值一轮体半与金曜差不多 如果缺双色以上 曜日效益较佳"
或许我这句话没打在原文中
可是~~这结论很奇怪吗@@
178F：→ slow714285:他讲的"事实" 众所皆知 谁都知道缺多色 金曜CP高 08/03 17:02
179F：→ slow714285:根本不需要多发一篇文模糊原原PO的文章重点 08/03 17:03
我另外开了一篇如何能模糊原原PO的文章呢
我也没有说原原PO哪里有错
是阿 缺多色金曜CP值高 你知道我知道独眼龙都知道
我针对的是"缺单色一轮体半CP值远大於两倍金曜"
您也帮我算过了
一只暗精只有差0.X耐而已
小弟是否能把他说成是"再缺单色情况下 cp值一轮体半与金曜差不多"呢?
180F：→ slow714285:但我最看不过去的就是 玩弄数字 还自以为有理 08/03 17:04
181F：→ slow714285:一下说秘银有经验 一下说因为秘银出现率"远小於其他色" 08/03 17:06
182F：→ slow714285:所以可忽略直接视为"约"10体一只 08/03 17:07
秘银有高经验与他出现率很低
这件事并不冲突不是吗
秘银难掉 我打到一只 我超爽把它吃掉 比吃哥布林好啊
然後即使算上秘银 缺单色也是大概10.X体一只
本篇重点也不是秘银 那能否让小弟称为"约10体一只"呢
183F：→ slow714285:他那些不精确的措词 跟选择性强调事实的做法 全都在扭 08/03 17:08
184F：→ slow714285:曲真实的数据跟机率 08/03 17:08
185F：→ slow714285:反正很简单 这篇文章我没算错的话嘘了6次 他补上完整 08/03 17:13
186F：→ slow714285:100场金曜数据 并且证实第5关秘银掉落率"远低於"暗光 08/03 17:15
187F：→ slow714285:就补推6次回来 否则也只是说明他这篇的叙述根本有误 08/03 17:16
其实我没有说 第5关秘银掉落率"远低於"光暗耶
我回去翻了一下相关的句子
"两倍曜日10体会掉5只 忽略机率很低的秘银" <-这是指整关 不是第五层
还有 暗精"最後一层还大於1/3" <-这是指光暗精比秘银会掉 但我也不认为会远大於
小弟再次为了我的文章让大大看不懂而致歉
至於推嘘本浮云 小弟没有很在意^^
我比较希望你有看懂我的说明XD
是不是我的估算说明很差
让您看起来都像是扭曲数据呢
188F：嘘 cokaka:啧啧 探头 08/03 18:07
※ 编辑: xj654m3 (140.112.172.137), 08/03/2014 19:58:54
189F：嘘 stanleysten:这篇… 08/04 02:21
怎麽到了这个时间还有这种嘘文
s大的嘘文比你们有意义多了
190F：→ slow714285:其实不必道歉 您不觉得您要为曾说过的话打出这麽多说明 08/04 11:48
191F：→ slow714285:就是我所讲的"措词不精确"造成的吗? 08/04 11:49
192F：→ slow714285:我上面就提了 你的论点完全没错 因为那是"事实" 08/04 11:51
193F：→ slow714285:但请不要把数据结果"过度简化" 再加以解释 08/04 11:53
194F：→ slow714285:这样只显得你为了一件"事实"想自圆其说 08/04 11:53
是事实阿
但下面推文的远大於是怎麽回事呢
195F：→ slow714285:最後 估算与过度简化是两回事 就以你的10.X为例 08/04 11:54
我不觉得这有过度简化 这是我们认知上的差异
196F：→ slow714285:一轮体半 一场也才3点耐力 把0.6省略掉 等於20% 的 08/04 11:55
197F：→ slow714285:关卡耐力 08/04 11:55
不知道我有没有理解错你的意思
但0.6耐是换算成一只暗精的所需耐力再被我忽略掉的部分 <-是吧
他不是由一场一轮体半所忽略掉的吧
要换算成一轮体半应该是三场多
所以还是6%喔
离题了 就当作您笔误吧
198F：→ slow714285:因此不能省略那0.X 我也可以用类似的方式反驳 08/04 11:56
199F：→ slow714285:但最没有争议的方式就是直接打出约 10.6耐一只 08/04 11:57
200F：→ slow714285:(请注意这10.6 已经是估算过的结果了) 08/04 11:58
201F：→ slow714285:所以前面才要打"约" 而不是直接省略到"约10耐一只" 08/04 11:59
嗯~我也在猜是这样
这是我们主要的歧见点
因为对於金曜来说
不论是省略的10耐 估算的10.X耐 真实数据的10.X耐
对於结论中 "再缺单色情况下 cp值一轮体半与金曜差不多" 的论点
并不会有影响
所以小弟认为这是可忽略的
但我想这点我们就此打住吧
我们对於"约"的接受度不同
202F：→ slow714285:秘银的话... 其实我不是很想回 你要省略秘银的机率 08/04 12:01
203F：→ slow714285:就乾脆不要考虑秘银的经验 这就是我讲的选择性强调 08/04 12:01
204F：→ slow714285:讲到机率 就忽略秘银 讲到金曜优点 又说秘银有经验可吃 08/04 12:02
我想一下~
这边我本来也没有要回他们
但推文中提到一轮体半那些小不拉机的经验值
吃下去浪费钱的东西 来当作一轮体半的优势
所以才出现了秘银
当然我仍然觉得他在估算上可以忽略
但这可忽略的值仍然比歌不林波利要好
推文想比较这种可忽略的东西
我只好再搬出来跟他们讲啊
205F：→ slow714285:换个方式讲 一轮体半 有加蛋 龙种 08/04 12:03
206F：→ slow714285:打得够多场 省下来的耐力还可以打超金 经验绝对>秘银 08/04 12:03
207F：→ slow714285:我用类似的讲法 一样可以反驳 但也是没意义的 08/04 12:05
这边我本来要回的~~
差0.X耐你是想打几场阿XD
不过~对~没意义
另外我在这里想讲的
是可以藉由屯练技宠的方式来提升金曜CP值
而且多色就是两倍以上
这是一论体半没有的优势
所以我才会推荐大家屯多色
而不是缺单色就急着去打
208F：→ slow714285:因为不会有争议的方式 就是直接两边各100场数据 08/04 12:05
209F：→ slow714285:看各自的+蛋 经耐比 饲料耐力比 还有最重要的 素材耐比 08/04 12:06
我知道这样不会有争议 我也相信数据
但~大哥 您不觉得对这两关来说
除了小精灵其他都是可忽略的东西吗
这些东西都是附加的阿 值也小不拉机的
我们只要知道 缺单色的话都是10.X可以得到一只 就好啦
一开始也没有要比较这些东西啊
我只是要纠正"远大於" 并说明"差不多"而已
您大概又会说我不精确 选择性忽略了
我相信数据 但在这个CAES下
我不会想把精确度从个位数推到小数点以下
意义不大啊
对於 "我的小数点" 与 "推文的远大於" 我想您过於执着前者了
抱歉我是如此不精确阿
下周我会把数据PO上来
但应该不会有100场
100场与我的本意论点都无关
顶多强化某些论述而已
我还是会依照我自己的体力规划
有打的话会统计一下
※ 编辑: xj654m3 (140.112.172.137), 08/04/2014 16:25:31
210F：推 slow714285:一周了 如果是认知上的不同 你认为可忽略而我认为不可 08/09 01:10
211F：→ slow714285:那的确没什麽好争辩的 直接看统计结果最乾脆 08/09 01:11
212F：→ slow714285:重点是 不要加以论述与解释 重点是数据 不是文字 08/09 01:12