作者chavy (chavy)
看板PuzzleDragon
标题Re: [闲聊] 新手吕布开局心得与首抽评价杂谈
时间Wed Jul 2 23:29:30 2014
好像不知不觉又变成谁最强的讨论了？ XD
我想厘清一下我那篇心得杂谈的观点
我其实没有说吕布是 PAD 无双全游戏最强的意思
我只是想说这是一个很好起手的首抽
足以和其他 Tier 1 神并列同一个区间
而且对於像我这样，在 PAD 当中享受养成宠物胜过享受转珠
转珠力低落又没有极大动机要在短时间内苦练的人来说
吕布又会有额外加分，让他比其他 Tier 1 技术宠更适合开局
如果你是手上正拿着吕布首抽进来爬文
即将决定要砍还是要留的话
actr 板友的回文，是很值得一看的
他对游戏内各种宠物的全局观远胜只玩了 50 天的我
文中提到的很多暗横宠别说我没有用过，我根本连看都没看过啊... Orz
不过对於 actr 板友队吕布首抽的简要评语「完全不建议」这点
我还是要表达一下异议
当然 actr 板友可能不是这个意思
不过「完全不建议」这样的讲法，别说是 Tier 1, Tier 2, Tier 3 之争
我如果是新手进来爬文，会把这句话理解成吕布根本是烂到掉渣的 Tier N 啊
於是实际的刷首抽情境大概会长成这样：
(刷首抽中)
(抽蛋)
「喔喔喔喔喔喔喔喔!!!! 是金蛋!!!!!!」
「干!!! 是吕布!!! 这什麽鸟伏蛋，假金蛋去死吧!!!」
我觉得这和我这的实际游玩的感想落差有点大啊…
在继续往下讨论前，我想简单定义一下我对「好首抽」的定义：
1. 容易开局
进一步定义容易开局的话，就是:
a. 能够不费力的推进关卡进度，到能有效率提昇实力(包含宠物等级, rank, 加蛋)的地方
以现行版本的 PAD 来说，就是能更很有效率的进入五轮，并开始农五轮 D
b. 游玩过程不会觉得过度劳心费神很有压力
以 PAD 这个转珠游戏来说的话，主要的劳心费神来源就是转珠的难易度
这个其实很看人，像我前一篇文章讲的，每个人转珠实力不一样
对於精进自己转珠实力的动机强度也不同
所以同样的宠是不是过度劳心费神完全看个人
不过吕布对於转珠力低下的玩家来说，亲和力绝对是很够的
2. 玩到後期队伍完全成形後，这个首抽依然是一线成员 (不管是作为队长或队员)
所以你投资在他身上的资源 (主要是加蛋) 并没有浪费掉
那麽在完整火龙妹队伍中，吕布是不是一线成员呢？
我认为是的，不论是作为其中一个队长
还是作为队员取代恶波王的角色，他都是一线队员
所以如果後期我们队伍成形了，之前投资在吕布身上的加蛋不会浪费掉
以上就是我个人认为吕布值得被放在 Tier 1 首抽的原因
另外我看到推文也有些声音一直在强调火龙女才是真正最强，吕布只是抱大腿的
除了想小小抗议我原文完全没有想讨论谁是 PAD 单一最强宠之外
我个人对此其实没什麽意见
我真的只是想说吕布很适合开局，且对转珠力低落的人适性会再加分而已...Orz
以 PAD 现况来说，火龙女大腿非常多，很容易找到愿意 carry 你的前辈
这其实也是构成吕布是当前 Tier 1 首抽之一的其中一个原因
万一今天火龙妹队友非常难找，几乎没办法加到
那我完全同意吕布不会是 Tier 1，甚至连 Tier 2 也排不上
以我目前的游玩经验来说，如果没有火龙妹队友，以我现在的队伍是根本没办法农五轮的
这倒是千真万确的事实
(不过这一天显然还没到，暂时也还没看到这件事要发生的趋势就是了)
最後，如果你是个同时刷到火龙妹和吕布首抽的新手
爬文进来看到这篇，而且非得只能选其中一个开局的话，就选火龙妹吧
我的理由很简单，因为你永远不知道你未来会抽到什麽
也许你未来会抽到第二只第三只的火龙妹和吕布
而目前的 PAD 环境里，完整吕布龙妹队当中有第二只、第三只火龙妹的位置
但是基本上没有第二只吕布的位置
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.34.5
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PuzzleDragon/M.1404314973.A.62B.html
1F：→ gn00399745:火龙妹应该要独立在首抽评比之外.. 07/02 23:32
2F：→ gn00399745:他是GOD TIER 07/02 23:32
3F：推 g84h21e4:吕龙绑在一起看，认同你的论点。 07/02 23:34
4F：→ killerj466:真要比较,火龙妹超越T1,是最顶级的XD 07/02 23:34
5F：→ gn00399745:说实在 50天能有这种游戏理解很厉害了 07/02 23:35
6F：推 kinnsan:火龙女根本是Tier Clear吧... 有他几乎等於破关了 07/02 23:35
7F：推 OR1CHI:我上个月刚送一个三吕布(首抽 二抽 三抽都吕布)的帐号给人 07/02 23:36
8F：→ OR1CHI:不知道他玩得怎样了XD 07/02 23:36
9F：推 g84h21e4:伏金蛋首推:干!这是什麽木关羽.. 07/02 23:37
10F：推 powerkshs:木关羽才是真正的雷 07/02 23:38
11F：推 a1868859:火龙女Tier 07/02 23:38
12F：→ killerj466:这三抽也太豪洨... 07/02 23:39
13F：推 sameber520:吕布褒贬都有 真符合史实 07/02 23:39
14F：推 liuedd:龙女好就好在要高回复的关卡搭龙女 要高血量的关卡搭吕布 07/02 23:40
15F：推 a502152000:火龙妹就算不自己当队长 也是火队/龙队神队员 07/02 23:40
16F：→ a502152000:吕布的主动技 使得他几乎固定在恶魔队了 07/02 23:40
17F：推 sheffler:吕布也是群聚生物啊啊啊 07/02 23:42
18F：推 relaxinrelax:吕布不差 但Tier1太高 光0回就不太适合新手了 07/02 23:43
19F：→ relaxinrelax:低回恶魔队就算好友组龙妹2.5乘上去一样补不回来 07/02 23:44
20F：→ relaxinrelax:但如果骑了赤兔(龙妹)、有了陈宫(冥后)、张辽(暗暗路 07/02 23:45
21F：→ relaxinrelax:根本是神挡杀神 佛挡杀佛 XDDDD 07/02 23:45
22F：推 terry93002:actr的完全不建议明明就有「不打算不课金」的前提 07/02 23:47
23F：推 tommy6:吕布:"马就是要拿来骑的啊!" 07/02 23:47
24F：推 phezid:前天抽到木关 超想哭 跟抽到哥雷姆有啥差别 07/02 23:48
25F：→ gn00399745:不打算课金能凑出好队伍的队长有谁 07/02 23:48
26F：→ gn00399745:我只想问这个问题 07/02 23:48
27F：推 MSEman:我很难想像火龙女究进会改成怎样？XD 07/02 23:50
28F：→ chuntien:不课金 好队伍 麒麟：？ 07/02 23:51
29F：→ chavy:@tommy6 马就是要拿来骑，是鱼蹦梗吗？那个表演很好笑啊XD 07/02 23:51
30F：推 fullmax:其实吕布是出来强化火龙女的.....火龙女以往的弱点 07/02 23:51
31F：推 OR1CHI:火龙女要出究进可能还很久吧 目前已经够强了 07/02 23:52
32F：→ fullmax:没+值皮薄(一串心回10万一拳死也没用) 爆发石必须借重 07/02 23:52
33F：→ gn00399745:如果要用那个前提来评价 一堆人可以先从T1踢除了 07/02 23:53
34F：推 terry93002:我好像多打一个"不"XD 07/02 23:53
35F：→ fullmax:恶波王(放一只低三围无觉醒可言的宠) 现在只要队友找吕布 07/02 23:53
36F：→ gn00399745:包括ACTR推荐的白虎 07/02 23:53
37F：→ fullmax:就可以轻松有高血量 高回复 大爆发了 07/02 23:53
38F：→ killerj466:火龙女究进如果是今年10月前的事,那PAD就毁灭了XDDDD 07/02 23:54
39F：→ fullmax:所以当反过来 吕布开局 去抱龙女大腿 也会有相同效果 07/02 23:54
40F：推 sameber520:火奶能被强化的 通常就是无课金首选队伍 07/02 23:54
41F：→ sameber520:其次就是平民暗队 但这没甚麽好选择的 07/02 23:55
42F：推 confri427:吕布：连三抽又怎了，大爷我可是被尊称为三姓家奴 07/02 23:56
43F：→ fullmax:当然 队伍里有越多的火龙女 越多的暗横金龙宠 就会越暴力 07/02 23:56
44F：→ fullmax:前几次神祭三国加倍 一口气抽中两只火龙 白虎 吕布 07/02 23:57
45F：→ fullmax:然後加上本来就友的满技冥后 再究进毒奶 我发现我的木印 07/02 23:58
46F：→ fullmax:还有297爱猫现在被我搁置很久了 因为上面队伍可以打一堆 07/02 23:58
47F：→ fullmax:超地 又能稳农神王 练RANK的好帮手阿XD 07/02 23:59
48F：推 king22649:赤龙 服部 暗暗路 吕布 吕布 半梦半醒也能刷神王~ 07/02 23:59
49F：→ king22649:双吕布的功用~ 07/02 23:59
50F：推 killerj466:这麽豪华还要超专注玩也太对不起你自己了XDDDD 07/03 00:00
51F：推 bangdian:楼上，双吕布的功用是？两次爆发？ 07/03 00:00
52F：→ king22649:8:血量过会消珠就好 9:吕布火龙会消珠就好 10:全版 07/03 00:01
53F：推 john0909:吕布:诸君一直为我吵架 我的头又开始痛了^^ 07/03 00:01
54F：推 fullmax:R9开一只龙女+吕布 R10龙女 服部 暗暗路 吕布---->领经验 07/03 00:01
55F：→ fullmax:应该是这样吧 07/03 00:01
56F：→ king22649:是~这队的重点:记得开技能!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/03 00:02
57F：→ king22649:干~之前死了都是忘记开= = 07/03 00:02
58F：→ king22649:没注意到第八关已经消死了,第九关手动下去发现cd1 = =" 07/03 00:03
59F：推 feedingdream:刚嘘文完才看到这篇…你的评断比他精确多了。 07/03 00:17
60F：推 Ikaruwill:个人是认为新手在队伍成型前和转珠技术不足有回血压力 07/03 00:18
61F：→ Ikaruwill:ㄏㄞㄓ 07/03 00:18
62F：→ Ikaruwill:还是得靠双火龙女 07/03 00:19
63F：→ Ikaruwill:到後期得让吕布骑来克服火龙女血量和倍率不足的先天缺陷 07/03 00:24
64F：推 liuedd:吕布队伍摆只暗光毒奶搭火龙女，我认为回复够了，4~5C就补 07/03 00:26
65F：→ liuedd:很多了 07/03 00:26
66F：→ a502152000:刚进来的时候我连三色3C都拉的很痛苦RRR 07/03 00:27
67F：推 samejoe:<--刚进来的时候连怎麽拉五颗全体攻击都要思考 Orz 07/03 00:29
68F：推 spe3x:木关羽表示我也想被讨论啊！！！ 07/03 00:35
69F：推 ezoboy:木关羽:我好歹也是个武力前3名的角色,讨论一下我吧0rz 07/03 00:38
70F：→ garytony1:不认同吕布有到可以排在T1的地步 07/03 00:40
71F：→ king22649:那你的tier 1有谁? 07/03 00:41
72F：→ king22649:火龙吗?火龙放tier 1的话 应该没人可以跟他排在一起XD 07/03 00:42
73F：→ liuedd:我认为暗埃是世界上最强的神，其他神应该被废除(误) 07/03 00:42
74F：→ king22649:楼上++ 07/03 00:42
75F：→ king22649:不过我都找不到常挂火龙/暗埃的人= =火龙很多 同时暗埃 07/03 00:43
76F：→ king22649:很少... 07/03 00:43
77F：→ garytony1:开局宠一定没有问题 但是T1水准还是差双乔 龙妹级别一段 07/03 00:43
78F：→ garytony1:距离 07/03 00:43
79F：推 guaz:吕布很好啊~ 手上6只297 吕布火龙妹都是其中一员 07/03 00:44
80F：→ king22649:你把大小乔跟火龙放在一起?你认真的嬷XD? 07/03 00:44
81F：→ garytony1:好友会选吕布的可能只有单纯差那点血量可以挡住一击才 07/03 00:45
82F：→ garytony1:放 而且回复很抖 07/03 00:45
85F：推 guaz:有+蛋 双龙女根本溢补 这时候吕布就很适合 07/03 00:48
86F：推 panpan:其实吕布真的很好用 只要搭火龙女 回复根本就不低 07/03 00:49
87F：推 guaz:还可以少放一个暗包子 07/03 00:50
88F：推 fullmax:楼上认真的来说 队伍里如果有冥后 暗光毒奶 BT暗防 老吸 07/03 00:51
89F：→ fullmax:暗暗路这类回复不俗的角色 回复就很可观 一点也不抖 07/03 00:52
90F：推 fortexx:吕龙回复很抖一定是忘了乘2.5倍 07/03 00:52
91F：推 ZJerry:回复很抖一定有什麽误会，双火龙妹那叫溢补 07/03 00:52
92F：→ know12345:尖乔是妹子,还x2 吕布当然不能比 07/03 01:03
93F：推 Wcw5504:吕龙回复抖... 回队看到应该会想哭吧 07/03 01:04
94F：→ garytony1:一个吕布开局 恶魔属队员要一个一个凑 回复一开始有龙妹 07/03 01:09
95F：→ garytony1:2.5也会抖吧 07/03 01:09
96F：推 fortexx:一开始大家都很抖啊XD 回复队血量抖 各有各的难处 07/03 01:10
97F：→ fortexx:所以要用比较稳定的配置做比较才有意义 07/03 01:11
98F：→ gn00399745:对阿 火龙女COST也很抖阿XD 07/03 01:11
99F：→ king22649:其实回复的回复也抖抖der~看一下gn的组队~ 07/03 01:11
100F：→ gn00399745:火龙女＋火赫拉就吃掉多少了 07/03 01:11
101F：→ gn00399745:要比缺点比不完 07/03 01:12
102F：→ Leoreo:说吕龙回复抖的不知道是反串还怎样 07/03 01:17
103F：→ garytony1:直接贴出满等满员阵容讨论开局不是很有意义 07/03 01:17
104F：→ friedpig:开局比较抖是真的 大概只会有火龙女一只2.5Carry全场 07/03 01:19
105F：→ garytony1:因为这是讨论开局和首抽不是吗 07/03 01:19
106F：推 Wcw5504:所以才说回队很惨啊 吕龙hp,回复都比回队高，还在那里说回 07/03 01:19
107F：→ Wcw5504:复很抖根本超级嘲讽 07/03 01:19
108F：→ fortexx:发展性问题 开局直接比什麽回复血量也一样啊 07/03 01:19
109F：→ fortexx:开局要比较的是发展性吧 07/03 01:20
110F：→ fortexx:适合开局就发展性高 可以花较少时间走得较远 07/03 01:21
111F：→ chavy:只比开局的话，我觉得一点都不抖啊... 07/03 01:21
112F：→ chavy:可以看我第一篇，真的是直接打过去，尾关前招龙阵有存到就好 07/03 01:22
113F：→ chavy:我想开局应该是讨论打一到五轮普通关，不是打降临之类的吧 07/03 01:22
114F：→ chavy:回复什麽的坦白说没有很大感觉... 07/03 01:23
115F：推 ZJerry:1~4轮前回复是能多高啦，路西法起手吗XDDD 07/03 01:39
116F：推 cokaka:火龙女在现在已经是破坏平衡的存在了 07/03 01:43
117F：推 ZMTL:可是老实说没甚麽制裁火龙妹的方法... 07/03 01:44
118F：推 kashiwa27:我朋友自从抽到火龙女後再也不玩其他队伍了 07/03 01:48
119F：→ king22649:他迟早会玩腻换其他队伍的~ 07/03 01:49
120F：推 cokaka:所以我前面那篇P神影片已经讨论很多了 07/03 01:50
121F：→ cokaka:简单说就是没有对策+刚吼疯狂buff 07/03 01:51
122F：→ cokaka:否则板上哪有火龙妹厨出没 07/03 01:51
123F：推 garytony1:相信我 火龙女很容易腻的 07/03 01:52
124F：推 kashiwa27:其实给2倍回还差不多 给到2.5倍回有点扯... 07/03 01:52
125F：→ cokaka:而且还是没有金身条件 WTF 07/03 01:52
126F：推 a502152000:太厨了 难过之前一堆叫人重刷火龙妹开局(现在还可以追 07/03 01:55
127F：→ a502152000:加吕布厨) 07/03 01:55
128F：推 Wcw5504:吕布出来前还没这麽扯的吧 水龙3蓝奥重课就算了 吕龙含金 07/03 02:02
129F：→ Wcw5504:量根本不算非常高 07/03 02:02
130F：推 cianhao:7V推 07/03 02:06
131F：推 king22649:很简单火龙改六星限定就好惹~ 07/03 02:09
132F：推 squall0963:第二只吕布还是有位置吧 07/03 02:22
133F：→ ducamao:队长技无效（全打脸 07/03 03:15
134F：→ ducamao:火龙女真的做坏的蛮严重 好三围 好技能 好觉醒 和一堆暗 07/03 03:24
135F：→ ducamao:亲生恶魔相性超好 又不怕被绑（除非没心珠）就算被封技也 07/03 03:24
136F：→ ducamao:是回血打不死蟑螂 07/03 03:24
137F：→ ducamao:三国神出来更是离谱的低加值就有比回9 平衡9高的攻击 血量 07/03 03:25
138F：→ ducamao: 回复（回队：干）还有爆发手段 这算三小... 07/03 03:25
139F：推 fullmax:而且火龙妹还省蛋龙 5个觉醒各个强大 不像其他两只龙妹 07/03 03:45
140F：→ fullmax:还有一个意味不明的强化珠 07/03 03:45
141F：→ a502152000:刘备的木攻击队长地位完全被丞相比下去 三色三国中最悲 07/03 03:50
142F：→ a502152000:剧 07/03 03:50
143F：嘘 leokuang:没有第二吕布的位置 有五吕布的我哭... 07/03 08:37
144F：推 darkhoshi:抽到火龙妹三只的我想要吕布（目死 07/03 08:37
145F：→ stry:火龙妹起手就是EZ MODE 阿 有甚麽问题吗XD 07/03 10:11
146F：推 Wcw5504:刘备至少还可以进雅典娜神队啦 变成主木就是了 07/03 10:16
147F：推 tsaumond:火龙女怕绑啊，虽然有解绑觉醒，但绑到龙女身上就危险了 07/03 11:39
148F：→ tsaumond:僵屍级回复力只要队长龙女被绑也没了，会死人的 07/03 11:40
149F：→ tsaumond:吕龙玩了一阵子最怕的还是绑，像米罗打起来都要小心翼翼 07/03 11:41
150F：→ Gravity113:龙女怕绑吧，是不怕队员被绑 07/03 17:07
151F：→ Gravity113:我觉得吕布开局比龙女好一点，因为297满技龙女比较多 07/03 17:08
152F：→ Meow0129:无课首抽吕布拉高C可以推神王耶 有甚麽不好吗 07/03 17:35
153F：→ Meow0129:我是觉得actr版友那篇太偏激了 横排不够要拉高C就拉啊 07/03 17:36
154F：→ Meow0129:未必比四神好 也未必比四神差啊 谁知道接下来会抽到甚麽w 07/03 17:36
155F：推 gn01252667:没有抽到奉先哥我大概目前连神王都看不到 07/03 20:42
156F：推 pulesiya:这样怕绑 就塞个暗究极的丰收神~ 07/03 22:20
157F：推 andy3580:多塞1~2只龙妹 拉六心解绑就好了 07/04 00:09
158F：推 z635066:无课白虎都能推神王了，当然是T1！ 07/04 08:46
159F：推 typekid:推一个 48天吕布首抽无课金 真的很好用 07/04 19:20