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标题Fw: [新闻] 出版社解约重击林奕含？她打破沉默揭背後秘辛
时间Fri Jun 23 08:06:33 2017
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作者: f14mp5 (居隐) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 出版社解约重击林奕含？她打破沉默揭背後秘辛
时间: Fri Jun 23 08:06:21 2017
http://hottopic.chinatimes.com/20170621005634-260803
＜出版社解约重击林奕含？她打破沉默揭背後秘辛＞
中国时报 2017年06月21日 22:09 李佩云
林奕含自缢身亡後她的故事、她的小说《房思琪的初恋乐园》掀起社会巨大舆论，在这之
前她的出书过程一波三折。媒体报导，林奕含在寻求出版机会时，十分不顺遂，前後经历
了8间出版社的拒绝，直到去年6月中，书稿才受到某知名出版社赏识，总编甚至允诺要帮
她出书，眼看即将一圆出书梦之际，却在一个月後取消合作，对林不啻是一个重击。对此
，该出版社总编打破沉默，揭开背後隐忧「出版是承担，每一个环节都要考虑。那是一条
命。」
「林奕含走了之後，我没有在脸书上发一字。因为我很难过。我无法说话。」某知名出版
社朱姓总编，晚间在脸书上PO文表示，去年接获林奕含投稿时，她相当开心，也立刻决定
要出版，不过随着碰面次数增加，她的忧心也更加强烈，她说「很简单，我担心出书之後
的种种，她无法承受，出版是承担，每一个环节都要考虑。那是一条命。」
朱总编提到，後来得知林奕含的书在其他出版社出了，她也替她开心，但随即而来的耳语
却让她备感困扰，「我可以理解一个企图心旺盛的作家，在被退稿之後的沮丧。虽然大多
不是事实，可我并不想在事件的锋头上再添一笔。但今天既然有单方面的报导，我想也许
是该出来澄清的时候。」
针对《报导者》专访林奕含好友「美美」的报导内容，朱总编做出以下回应：
1.「出版社以市场现实为由，坚持必定要提到以前在校的优异表现、学测成绩、外在条件
。」
2. 「出版社看重的是她的家世背景美貌。」
朱总编：这不是事实。宝瓶这麽多年，出版了许多的新作家，不管是六年级、七年级的作
家，几乎第一本书都是没没无闻的作者，从甘耀明、高翊峰、到後来的罗毓嘉、朱宥勳、
陈柏青、崔舜华、廖梅璇，哪一个是看重他们家世背景美貌而出书？
3.「总编甚至要求直接跟她的主治医师通话，以确认目前状况能否面对。」
朱总编：这不是事实。我曾提过跟她先生碰个面，後来也真的见面了（请见下方信件）。
因为我想知道这麽敏感的话题，万一到时读者肉搜，让她痛苦了，她身边是否能够有一个
可以承接她情绪的人？
奕含而後提到，让她的主治医师和我通话，让我安心可以出版，我说不必，我只是想知道
她的状况已经复原到可以接受那些流言蜚语。
4.「总编最後以『成人』的姿态扳起脸孔，告诉她现实世界的规则。」
朱总编：是。奕含跟我说，她可以匿名，或者对外一律宣称这「这是她朋友的故事」。我
很严肃的跟她说事情不是单方面你这样说，别人就会信。出版之後，你免不了面对记者、
读者各方面沸沸扬扬的联想揣测隐射。我问她：你可以承受吗？
5. 「总编对其精神状况的忧虑，只是这个对精神疾病仅存有陌生、扁平想像的社会，另
一个屡见不鲜的歧视与排除。」
朱总编：错。我今年五月才出版了廖梅璇的《当我参加她外公的追思礼拜》，这正是一个
同志+忧郁症者写的散文。而之前我出版过古嘉的《十三楼的窗口》，写她在万芳医院13
楼精神科病房里疗养躁郁症的故事，我出版过陈洁皓《不再沉默》，写他创伤之後陷入忧
郁的过程。
那些不同，在於出版不只是印刷的工作，而是「人」。在我面前是活生生的生命，我可以
感受他的不安、躁动，我可以感受他每一丝情绪，我得承担後面所有发生状况时她是否会
坠落。也许我会错，但我怎麽跟你说明，当我和一个人坐在咖啡厅谈话，我突然有种感觉
，如果这里不是一楼，也许某一刻她就会跑出去跳下去？出一本书算甚麽，如果成真了呢
？
最後，朱总编提到「出版，有所为有所不为。」她说她能理解作者被退稿後的失望与沮丧
，但如果不是事实的话，她应该要出面澄清，「你检视一个出版人，不是听一句耳语，而
是看他长期的作为。我不敢说自己如何，但对於弱势偏乡，不管是教育或是个人经历，我
向来的书目，应该看得出来我的关心。」、「如果事情重来一次，若我没有那些细微的感
受便罢。若我感受到奕含的精神状况，还出版了书，最後面对这个结局，我将一辈子无法
原谅自己。」
贴文曝光後，许多网友纷纷留言回应「你真的是很杰出的专业出版人。考虑的不是只是一
本书，而是一个人的生命。很感动。」、「这真是专业出版人该守的分际，做得很好。」
、「姐真是有良心的出版人。考量的不是出书作生意，而是对一个人生命的声音。那才是
人生最重要的事情」、「有所为，有所不为。专业，敬业，敬心。尊敬。」
不过一名自称是林奕含好友的网友则痛批朱总编「奕含的离开和小说出版不是你可以随意
连结的两件事。」、「明明就是商业考量怎麽能把自己说成这样高」，也有人附和「真的
！只闻到伪善的气息…」
----------我是分隔线----------
个人心得：
本人可理解这位编辑，怕出书後出状况，只是这年代很多民众，想变身职业文创工作者，
很讨厌被退稿这种事，甚至还搞出这种状况：
http://nicaiqing.com/blog/2865/
且这位作家自杀当天，有媒体报导劳动部提供企业「工作与生活平衡补助」，
让企业领补助找专业人员，提供员工协助方案给员工，
既然现有职业分类资料显示，图文工作者也是职业，
本人立刻问劳动部：出版社能不能申请，提供给签约合作的图文工作者？
劳动部回应：这不是雇佣关系，不能申请。
本人因此制作＜跨部门改善文学发展＞作品，
当面向文化部长建议，这样支持图文工作者：
https://f14mp5.wordpress.com/2017/06/13/08109/
附注：里面提到的「肉搜」，就是「人肉搜索」新成语，这边有说明：
http://www.pubu.com.tw/ebook/80273
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推 bug:菜虫呼叫猫咪 01/23 13:11
推 cat:猫咪收到 有屁快放 01/23 13:11
推 bug:你现在在做什麽呀？ 01/23 13:12
推 cat:报告 在制作「社福开箱文」、「新成语大百科」系列作品！ 01/23 13:12
推 bug:看 这样支持就可早些看到：
https://f14mp5.wordpress.com/s/ 01/23 13:13
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.234.43.133
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: f14mp5 (103.234.43.133), 06/23/2017 08:06:33
1F：嘘 lovebxcx: 谎话连篇 06/23 08:27
3F：推 kiki41052: 既然是在出版板上，看能不能多少以出版社立场讨论吧 06/23 12:34
4F：→ kiki41052: 我是觉得朱总编说的没错 06/23 12:35
5F：→ kiki41052: 然後，书找到适合的出版社、适合的编辑非常重要 比起退 06/23 12:36
6F：→ kiki41052: 稿伤心欲绝 不如想正因为这样才能遇到更适合的合作夥伴 06/23 12:36
7F：→ kiki41052: 如果要纠结在退稿理由是否伤人上 古今中外没人不伤心吧 06/23 12:38
8F：→ kiki41052: *古今中外没人被退稿不伤心的 06/23 12:38
9F：嘘 lovebxcx: 我说的谎话不是退稿时候讲的，而是现在在脸书上的回应 06/23 16:30
10F：→ lovebxcx: 文 06/23 16:30
11F：→ lovebxcx: 朱在脸书上，她说的不是事实的几点，都是事实 06/23 16:31
12F：推 kiki41052: 喔 如果你要继续指称这个人人格有瑕疵的话 那就继续吧 06/23 18:19
13F：推 imbemarion: 作家出书前被退稿是常态 不知道要苛责她什麽? 06/23 19:19
14F：→ imbemarion: 出版社不出版的理由百百种,每一个都没错,衡量不同而已 06/23 19:21
15F：→ ryouek: 朱可以退稿完全没问题，但硬要包裹成善意 坚持她退稿是为 06/23 20:43
16F：→ ryouek: 了林着想，以及这样的决定有多清高，就令人翻白眼。选现 06/23 20:43
17F：→ ryouek: 在对号入座公开解释也真是好时机，反正林永远都回不了话 06/23 20:43
18F：→ ryouek: 了，还能让为林出书的游击再成箭靶。身为一个极资浅的出 06/23 20:43
19F：→ ryouek: 版社基层，看在眼里只能默默告诉自己未来不要成为这种资 06/23 20:43
20F：→ ryouek: 深的「文化人」。 06/23 20:43
21F：→ ryouek: 假设有一天处於同样的立场，接受类似林这样的作者来稿， 06/23 20:52
22F：→ ryouek: 也许会如游击一样和作者一同努力，也许也会因为诸如市场 06/23 20:52
23F：→ ryouek: 行销等原因退稿，但绝不会是怀疑作者未来可能自杀这种理 06/23 20:52
24F：→ ryouek: 由，编辑没有重要到出一本书就主导了一个人的生死。感谢 06/23 20:52
25F：→ ryouek: 朱总编辑的启示。 06/23 20:52
26F：推 kiki41052: 楼上 报导者那篇文章 你搜寻一下"歧视"这两个字 06/23 21:26
27F：→ kiki41052: 朱总编主要是回应自己没有歧视 而退稿怎样 反正就是退 06/23 21:28
28F：→ kiki41052: 管他直接说还是委婉说还是怎样说 就是要退 那又怎样? 06/23 21:28
29F：→ kiki41052: 大家很喜欢把批评的对象放到圣人那麽高的水准 讲别人都 06/23 21:29
30F：→ kiki41052: 好严厉批评 他这样说就是伪善、就是没资格云云 那我们 06/23 21:29
31F：→ kiki41052: 这些旁观者又算什麽? 06/23 21:30
32F：推 ryouek: 「因此出版社该做的，就是将一个作品完好的、以尊重作者 06/23 21:52
33F：→ ryouek: 的方式，以这个作品适合呈现的姿态做出来。这个社会对精 06/23 21:52
34F：→ ryouek: 神病患的污名与刻板印象根深蒂固，甚至可以因为作者有精 06/23 21:52
35F：→ ryouek: 神方面的困扰、怀疑作者可能会自杀为由而拒绝出版，成为 06/23 21:52
36F：→ ryouek: 合理化拒绝的论述工具。这不是对精神病患的歧视，那什麽 06/23 21:52
37F：→ ryouek: 才是对精神病患的歧视？」节录一段卫城编辑的文字作为给 06/23 21:52
38F：→ ryouek: 楼上K大的回应。 06/23 21:52
40F：推 ryouek: 还有我很讶异，原来看在他人眼里这竟已经是圣人层级的批 06/23 21:56
41F：→ ryouek: 评，我以为还只是一个无名小卒摸着良心的程度。 06/23 21:56
42F：→ sevenqueen: 看不懂这篇都是为你好的声明下面，一堆人直接把出书 06/23 23:52
43F：→ sevenqueen: 跟林自杀画等号是什麽根据。 而且朱就是有商业考虑 06/23 23:52
44F：→ sevenqueen: 也对精神病有疑虑，报导者说得没错。但朱却又强调自己 06/23 23:52
45F：→ sevenqueen: 完全没有，说只是心疼与担心，坦白讲，看了是感觉满 06/23 23:52
46F：→ sevenqueen: 满表面话，不过没料到那麽多人倒觉得这叫有风骨…… 06/23 23:52
47F：推 jojolia69: 退稿是事实，很多不能说的秘密不管出於商业考量还是道 06/24 09:12
48F：→ jojolia69: 德考量都是事实，事情已经发生，不然她要用什麽说词才 06/24 09:12
49F：→ jojolia69: 能满足大夥?我真的很纳闷，我觉得朱今天讲什麽都会被 06/24 09:12
50F：→ jojolia69: 放大检视 06/24 09:12
51F：→ jojolia69: 我不是说朱有风骨什麽的，我纯粹纳闷该怎麽说。这套说 06/24 09:14
52F：→ jojolia69: 词如果放在一般投稿者，大家是否还会放大检视?(当然如 06/24 09:14
53F：→ jojolia69: 果投稿者没踏上绝路大夥也不会翻这件事就是) 06/24 09:14
54F：推 ryouek: 请问J大，所谓「放大」具体是指何处？放大程度与比例为何 06/24 09:50
55F：→ ryouek: ？恕我资质驽钝，可以帮个忙用红笔在稿子上校出来吗？无 06/24 09:50
56F：→ ryouek: 关来稿者是谁，这种说词都是歧视。我百思不得其解，不拿 06/24 09:50
57F：→ ryouek: 作者的精神病来当作退稿理由究竟是有多困难？把作者当作 06/24 09:50
58F：→ ryouek: 独立自主的一个人来对待又是有多困难？不马後炮地随便连 06/24 09:50
59F：→ ryouek: 结林的死和出书（倒打游击一把）是有多困难？朱要澄清就 06/24 09:50
60F：→ ryouek: 不要只挑对自己有利的信件公布并承认歧视是有多困难？（ 06/24 09:50
61F：→ ryouek: 好吧这也许真的很难，朱就是觉得委屈不然怎麽办）除了最 06/24 09:50
62F：→ ryouek: 後一个，我扪心自问，还真不觉得办不到。 06/24 09:50
63F：→ ryouek: 其实林、林的朋友、游击还有专访，从来都没在公开版面提 06/24 09:51
64F：→ ryouek: 退稿的出版社是谁吧，那现在是谁主动对号入座把这件事翻 06/24 09:51
65F：→ ryouek: 出来呢？欺死者无法再为自己辩护？而连办公室都没有的小 06/24 09:51
66F：→ ryouek: 出版社，反正也没有那些资源和亮晶晶的旗下作家出来为朱 06/24 09:51
67F：→ ryouek: 总编「撑一把伞」？ 06/24 09:51
68F：推 jojolia69: 喔，抱歉让你误会，我指称的放大不是这篇，而是看了八 06/24 10:16
69F：→ jojolia69: 卦版一些评论才会有此用词 06/24 10:16
70F：推 jojolia69: 以疾病做用词退稿当然你可以说歧视，要如何退稿才能圆 06/24 10:18
71F：→ jojolia69: 融这点当然值得思考，朱的做法确实不厚道，但看了各版 06/24 10:18
72F：→ jojolia69: 的回覆，真的不理性的声音很多(我觉得这里还算非常就 06/24 10:18
73F：→ jojolia69: 事论事) 06/24 10:18
74F：推 yavonne: 就是因为有名作家跟朱有私人恩怨点名宝瓶，朱才会出来说 06/24 18:03
75F：→ yavonne: 话好吗 06/24 18:03
76F：推 yavonne: 以为朱很需要红？去问问那位每次都要拖别的作者下水来打 06/24 18:05
77F：→ yavonne: 自己私人恩怨仗的作家啊 06/24 18:05
78F：推 shiz: 不过就是退稿而已也可以扯这麽多五四三该拿个编剧奖是否。 06/24 19:41
79F：→ shiz: 就是有人影射宝瓶，朱亚君才跳出来澄清，不要什麽都阴谋论。 06/24 19:42
80F：→ shiz: 不就是单纯无涉其他方面的商业评估吗？ 06/24 19:43
81F：→ shiz: 朱亚君那篇贴文底下不也说了她最近才刚出版一本忧郁症的书， 06/24 19:44
82F：→ shiz: 哪来歧视精神病患？不要自己脑补好吗？我无意帮朱亚君说话， 06/24 19:45
83F：→ shiz: 但我真的觉得这种超译方式太莫名其妙。 06/24 19:46
84F：→ shiz: 可以不认同朱亚君的想法，但不需要扭曲她的意思。 06/24 19:47
85F：→ sevenqueen: 如果真是为精神病担忧退稿，反而报导者也没说错，对 06/24 21:55
86F：→ sevenqueen: 於精神病患者来说这种担忧就是「社会常见扁平的思想与 06/24 21:55
87F：→ sevenqueen: 误会」的歧视感，还是精神病患者不能这样说？如果是 06/24 21:55
88F：→ sevenqueen: 为商业考量退稿，这当然也可以被谅解，但声明要处处强 06/24 21:55
89F：→ sevenqueen: 调自己没半分商业考量，这真不晓得她怕什麽？ 06/24 21:55
90F：推 ryouek: 出一本忧郁症书籍就代表此後任何言行都不歧视精神病患？ 06/24 21:57
91F：→ ryouek: 这推论真棒，值得拿个诺贝尔奖！那我去印一百本佛经是否 06/24 21:57
92F：→ ryouek: 就能说自己是得道高僧，打人一棒还是帮人消业障？宝瓶倒 06/24 21:58
93F：→ ryouek: 是出了不少好书，例如《情绪勒索》，里面提到情绪勒索者 06/24 21:58
94F：→ ryouek: 的一贯作法，就是「要求你为他的情绪负责」，希望朱总编 06/24 21:58
95F：→ ryouek: 还记得这本书精辟的见解。 06/24 21:58
96F：→ sevenqueen: 只感觉担心最终被挖出是宝瓶，赶紧先发个温情仁义仁慈 06/24 21:59
97F：→ sevenqueen: 声明，先获得支持好抵御舆论之後可能有的攻击罢了。 06/24 21:59
98F：→ sevenqueen: 我不是林书迷，但这声明和留言的恐怖真看得浑身 06/24 21:59
99F：→ sevenqueen: 不适。 06/24 21:59
100F：推 ryouek: 另外抱歉晚看到，感谢上面J大的回应：） 06/24 21:59
101F：推 jojolia69: 其实我真的很想知道如果在觉得作者精神状况可能无法应 06/25 10:26
102F：→ jojolia69: 付之後的出书下，以什麽方式放弃合作比较不伤人?当然 06/25 10:26
103F：→ jojolia69: 不能以曾出过精神疾病患者的着作就代表我与他们站在同 06/25 10:26
104F：→ jojolia69: 一阵线，但到底要怎麽临时喊卡才对?朱不是圣人，我不会 06/25 10:26
105F：→ jojolia69: 说她的发言未卜先知非常理智什麽，这篇声明就是一篇很 06/25 10:26
106F：推 jojolia69: 这篇声明就是一篇很现实的发言(现实有两层意思)，我看 06/25 10:27
107F：→ jojolia69: 完说真的没有办法与其他版友有感同身受什麽让人不舒服 06/25 10:27
108F：→ jojolia69: 的感觉，我只是单纯觉得"就这样"。所以才会很想知道当 06/25 10:27
109F：→ jojolia69: 我发现出版可能有很多问题我必须喊卡的时候，到底怎麽 06/25 10:27
110F：→ jojolia69: 拒绝才是对的? 06/25 10:27
111F：推 ryouek: 不要掺杂私人情绪，纯粹就出版方的角度退稿到底多不容易 06/25 11:39
112F：→ ryouek: 呢？就说照作者的希望无法行销和让书热卖、不符合敝社出 06/25 11:39
113F：→ ryouek: 版路线与操作方式、双方理念不合无法出版（显然林和朱对 06/25 11:39
114F：→ ryouek: 於「出版」的追求目标有歧见），这完全没问题。其实双方 06/25 11:39
115F：→ ryouek: 就是单纯的行销谈不拢破局。但朱现在的声明却把这些都归 06/25 11:39
116F：→ ryouek: 咎为林的责任（因为她是病患，因为她不让我那样行销，因 06/25 11:39
117F：→ ryouek: 为她好像会去死，是她让我感受到那样的情绪），精神医疗 06/25 11:39
118F：→ ryouek: 是多私密的事，朱不信任林加上林的丈夫也还罢了，有什麽 06/25 11:39
119F：→ ryouek: 资格说要找对方医师谈？退稿可以，我也同意退稿多少会造 06/25 11:39
120F：→ ryouek: 成不愉快，但无论如何都可以不用这样羞辱人。再市侩都行 06/25 11:39
121F：→ ryouek: ，但不用拿自己的感受要对方负责还说我是心疼为你好。何 06/25 11:39
122F：→ ryouek: 况这件事明明就是朱不愿放弃自己的游戏规则，她所担忧的 06/25 11:39
123F：→ ryouek: 状况大抵可归结於此。 06/25 11:39
124F：→ jojolia69: 大概懂楼上意思 06/25 12:01
125F：→ jojolia69: 我当下看真正有疑问的也是那两点，一是心疼好矫情(但 06/25 12:03
126F：推 jojolia69: (但我不是朱，我不知她是否真心疼啦)，二是凭什麽找医 06/25 12:05
127F：→ jojolia69: 生?这是什麽立场，这点我是很黑人问号脸，就算我的医 06/25 12:05
128F：→ jojolia69: 生说我没问题，不代表我真的没问题呀。 06/25 12:05
129F：→ jojolia69: 可是这些都是我事後看才能有的想法。我如果是朱，可能 06/25 12:07
130F：→ jojolia69: 当下也没有很多心思，就是很直觉的想我可能需要听医生 06/25 12:07
131F：→ jojolia69: 的意见。(不是帮朱说话，是认为我跟朱一样无知) 06/25 12:07
132F：推 yavonne: 推jojo，不要以为自己当下在那个情况可以做的比朱更好 06/25 12:12
133F：→ yavonne: 也不用说朱无知，我不认为大家在当时那个情况都能处理好 06/25 12:13
134F：推 shiz: 我是觉得真的不用在那边多疑，林的死跟任何人都没关系。 06/25 12:44
135F：→ shiz: 不必要拿朱亚君当情绪出口或归责对象。 06/25 12:45
136F：→ shiz: 这丑戏已经演到有点拖棚了，不需要再多这一出。 06/25 12:47
137F：推 ryouek: 上面y大反正都各打一打板的中立意见（而且多的是不属於你 06/25 16:06
138F：→ ryouek: 口中「大家」的人），以及上面s大不知何谓的「丑戏」，我 06/25 16:06
139F：→ ryouek: 想两位对於这个议题都没有要严肃以待的意思，也无助於让 06/25 16:06
140F：→ ryouek: 未来出版方与作者的互动往更和谐的方向推进。如果坚决不 06/25 16:06
141F：→ ryouek: 认可对朱的批评，朱的脸书是不错的选择，许多知名出版人 06/25 16:06
142F：→ ryouek: 与作家都义无反顾地为她撑伞，那里充满了温情与正义。没 06/25 16:06
143F：→ ryouek: 有人做事完美无瑕，但事後难道不能针对瑕疵的部分来加以 06/25 16:06
144F：→ ryouek: 反省吗？思考作为编辑，碰上敏感议题、作家具有特殊病史 06/25 16:06
145F：→ ryouek: 而欲出版的书籍也与此相关时，能思考那些面向，在处理的 06/25 16:06
146F：→ ryouek: 过程中赋予更多平等与尊重？朱在声明中说出版有所为有所 06/25 16:06
147F：→ ryouek: 不为，这句话单独抽出来看还是对的，可是为什麽既认可朱 06/25 16:06
148F：→ ryouek: 的观点，放在退稿理由上却又觉得反正就退啊，有所为或什 06/25 16:06
149F：→ ryouek: 麽不为有这麽重要吗？ 06/25 16:06
150F：→ flit: 好佩服这精神高度,敝公司特殊一点的同事就常被八卦取笑了 06/25 16:08
151F：推 ryouek: 虽然也算是事後论，但我认为任何反思对未来都有意义。再 06/25 16:09
152F：→ ryouek: 次感谢J大的回应：） 06/25 16:09
153F：推 kiki41052: 整个看完，反而谢谢r大这串回应，但我反而更确定我做不 06/25 16:54
154F：→ kiki41052: 到...在未来如果遇到这样的事，是我我还是不知道怎麽做 06/25 16:55
155F：→ kiki41052: 才是更好的... 06/25 16:55
156F：→ kiki41052: 或许往後退稿直接打官腔说经评估不合适就好了，又或者 06/25 16:57
157F：→ kiki41052: 不要第一次见面就拿合约出来谈，这样对双方都不太好 06/25 16:57
158F：→ kiki41052: 不过说真的，这应该是第一次有退稿过程被公开的事件吧 06/25 16:58
159F：→ kiki41052: *第一句多了个反而，请忽略QQ 06/25 16:59
160F：推 shiz: 推楼上，真的多说多错，直接退稿还比较不惹腥。 06/25 19:45
161F：推 ryouek: 感谢k大回应：）其实我觉得现阶段在应对来稿时在心里保持 06/25 21:36
162F：→ ryouek: 觉知和不断思考也就够了，至少有希望摸出更平衡的作法， 06/25 21:36
163F：→ ryouek: 也是难得有退稿过程公开的正面意义吧。直接放弃思考、简 06/25 21:36
164F：→ ryouek: 单归结成反正以後不说不错，其实满令人遗憾的。 06/25 21:36
165F：推 shiz: 扑，每个作者的地雷都不一样，有些人退稿有事有些没事， 06/25 21:47
166F：→ shiz: 慢慢觉知思考如何不伤人吧，不打扰你了。 06/25 21:48
167F：→ dyingyouth: 想请问R大，就算朱是因林的精神病退稿，这算歧视吗？ 06/26 20:54
168F：→ dyingyouth: 如果不把精神病当成疾病，而视为个人特质， 06/26 20:54
169F：→ dyingyouth: 那麽出版社能不能因为在评估过後， 06/26 20:54
170F：→ dyingyouth: 发现自己无法处理这样特质的作者，而选择不合作呢？ 06/26 20:54
171F：→ Neuschwan: 朱在说明 就是我完全是对的 这一切都是为你好 06/27 11:49
172F：→ Neuschwan: 而且 为了怕自杀不出版 这时侯游击还不跳脚? 胡说八道 06/27 11:51
173F：推 kiki41052: N大，你在八卦板说了还不够多吗？说真的很不想在这个板 06/27 12:06
174F：→ kiki41052: 上看到你继续追究这件事情，一点好处也没有 06/27 12:06
175F：→ kiki41052: 就算你真的用这套理论这里的人，不服你的依旧大有人在 06/27 12:07
176F：→ kiki41052: 出版板讨论这件事，和其他地方讨论这件事，考量会有所 06/27 12:08
177F：→ kiki41052: 不同，希望你可以收起那些只想攻击的想法，谢谢 06/27 12:08
178F：→ kiki41052: 说服* 上两段漏字了 06/27 12:09
179F：→ Neuschwan: 所以有人不服我 我就要闭嘴? 要是我言论有问题 你可以 06/27 12:19
180F：→ Neuschwan: 检举我 06/27 12:20
181F：→ Neuschwan: 你说遇到这种时候怎麽办? 放低身段就可以解决很多问题 06/27 12:22
182F：→ Neuschwan: 把自己的位阶台太高 就不容易跟别人沟通 但我讲白了 06/27 12:23
183F：→ Neuschwan: 朱的身分是编辑+社长 位阶太高 容易造成上对下 她的 06/27 12:24
184F：→ Neuschwan: 言论显露无疑 06/27 12:24
185F：推 Neuschwan: 我先讲 没有对错 但用强势态度处事看起来就是她的风格 06/27 12:26
186F：推 kiki41052: 好，谢谢 06/27 13:37
187F：→ sky820812: 退稿就退稿哪来那麽多为什麽… 06/28 09:28
188F：推 yavonne: 出 版 社 好 伟 大 06/28 22:09
189F：→ yavonne: 啊不就有人办的到就让他去办，有人办不到就不让他办 06/28 22:09
190F：→ yavonne: 这不是很简单吗！！ 06/28 22:10
191F：推 kiki41052: 然後我觉得 以後精神病患要出书 出版社态度会更保留喔 06/28 22:35
192F：→ kiki41052: 这也不会只是个案问题了 而是大家都怕被扣上歧视的帽子 06/28 22:38
193F：→ kiki41052: 讲难听点 就是稿子不错但发现生病 "啊~感觉避开比较好" 06/28 22:38
194F：→ kiki41052: 的这种感觉吧 06/28 22:39
195F：→ kiki41052: 我上面这些话算歧视吗?嗯..只是觉得自己没那麽厉害而已 06/28 22:40
196F：→ Neuschwan: 所以出版社存在的意义? 06/29 00:54
197F：→ Neuschwan: 我完全认同拒绝就拒绝 出版社本来就可以拒绝 但朱的声 06/29 00:55
198F：→ Neuschwan: 明澄清好像不是在讲这件事 06/29 00:56
199F：推 kiki41052: 出版社是公司，一家公司为什麽存在，为了赚钱啊 06/29 01:49
200F：→ kiki41052: 你只是无法接受她拒绝的理由而已，那个其实也只有林奕 06/29 01:50
201F：→ kiki41052: 含才说得清，毕竟过程没人知道，不是吗 06/29 01:51
202F：→ Neuschwan: 谁都知道的事情我是觉得没有多说的必要 如果赚钱最重要 06/29 02:21
203F：→ Neuschwan: 那就代表她是伪善而已 讲这麽多好听理由 06/29 02:22
204F：→ Neuschwan: 对阿 人都死了 那她出来澄清甚麽? = = 06/29 02:22
205F：推 kiki41052: 他被人指控还不能澄清喔XD 06/29 09:34
206F：→ Neuschwan: 如果林奕含活着才能澄清 她是出来澄清甚麽? 根本就没有 06/29 15:22
207F：→ Neuschwan: 澄清的可能 这是逻辑问题 06/29 15:22
208F：→ Neuschwan: 她本来就是私下沟通不成 出来跟报导者对干而已 06/29 15:28
209F：→ Neuschwan: 而且她真的把一个媒体干掉了 真的了不起 06/29 15:29
210F：推 yavonne: 朱出来澄清什麽？就是有人挟着单纯的恶意来刺伤她啊 06/30 08:19
211F：→ Neuschwan: 那你要先证明报导者是恶意 06/30 14:46
212F：→ Neuschwan: 另外 每个人都觉得自己是对的情况下 基本上要靠法律来 06/30 15:04
213F：→ Neuschwan: 裁判 不过你个人的发言就是先入为主认为报导者是恶意 06/30 15:04
214F：→ Neuschwan: 我个人的陈述从来没提到善恶 06/30 15:05
215F：→ Neuschwan: 如果你认为报导者是恶 朱亚君是善 其实根本不需要讨论 06/30 15:06
216F：→ Neuschwan: 这就叫做成见 06/30 15:06
217F：→ sky820812: ......然後呢？执着这篇文，一定要让人接受观念， 06/30 15:29
218F：→ sky820812: 可以停了吗？ 06/30 15:30
219F：→ Neuschwan: 我为什麽要停? 一堆人用成见在评断 我可不是基於成见 07/01 05:37
220F：推 shiz: Tha's your opinion, that's all. 07/02 13:54
221F：→ shiz: That's 07/02 13:54