作者abdetom (乐活)
看板PublicServan
标题Re: [心得] 末代纯新制 与 112年後入职新制 比较
时间Sat Jun 8 08:41:51 2024
※ 引述《ritud (小风)》之铭言：
: ※ 引述《abdetom (乐活)》之铭言：
: : 各位末代纯新制的公务员好！
: : 我来自隔壁教师版的纯新制老师，想询问大家的看法！
: : 大家不觉得目前的纯新制(84年~112年入职者) 退休制度比 新新制 差吗？
: 不觉得。
: 简单讲，你就是从投资的角度来看退抚从确定给付制改为确定提拨制
: （公保先不论，应该不是你这篇的主要重点）。
: 而确定提拨制，就是把钱以个人帐户的形式交给政府投资，等到退休
: 的时候，帐户里的钱有多少就是多少，要怎麽提领，你自己决定。因
: 为这本来就是你自己投资的钱，要是没花完就死了，就是遗产。
: 以上是第一点，
: 第二点，则是确定给付形式的资产在台湾获取管道很稀缺
: 所以我一点也不觉得确定给付制比确定提拨制差啊。
谢谢您的理性分析，请容许我做最後简单的分析与说明，
目前纯新制(民84年後到112年前入职者)年改後的版本问题在於：
1. 每5年滚动式调整、检讨！
2. 退休起支年龄58岁应随平均余命延长与职场人口结构变化适时调整
https://imgur.com/a/rmY8xCH (这是我们中小学老师，公务人员是65起支)
目前的方案并非永续方案！(2017年的永续方案仍然躺在立法院)
我其实不知道民进党让它躺在立法院的原因为何。
是因为劳保还没改？ 还是因为政府不想举债？
不过主要应该还是选票考量，於是留了个不确定性。
缴费费率是会调升的！
再回过头来看现行的纯新制(确定给付制) 与 新新制(确定提拨，版上称猩猩制?)
1. 确定给付制(DB)有条最重要的条文：政府负最终支付责任！
只是目前民进党政府让他变成："现职人员负最终支付责任"！
确定给付制未来是否变成"不断打折制"?
2. 确定提拨制(DC)-个人帐户制，完全就是自己的口袋帐户，自负盈亏，
另外，它并不会受退休年龄的影响，
你退休时，就依照你操作的结果去选择一次带走 或 20年给付。
我是一位务实的"数字派"，社会保险若不考虑input、output，
只单纯谈保障，可能过於不切实际！
用个简单易懂的例子说明：
ex： 一位25岁任职的公务人员，每月 自缴+公缴 为2万(亦即每年缴24万)，
缴40岁，65岁起支，退休让你保障每个月领4万，(国人平均死亡年龄约80岁)
那你还会认为这样的保障好吗? 这种保障不会很蠢吗？
或者 这些钱放进自己个人帐户操作好？
又或者人口结构改变，社会希望你70岁起支呢？
纵使是80岁起支让我领10万，我也得有命领吧??！
最後，想跟大家说：我来这边只是单纯做制度分析讨论，
并不是要战甚麽职业别，政府片面修改契约、不给协商，
还一副我行我素的嘴脸，在这部分是真的对不起大家的！
既不想负责，也不愿意放生！ 要吸光现职人员的血！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.93.43 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1717807313.A.929.html
1F：→ lwmyueh : 没有讨论，不是民主 06/08 08
2F：推 toshiba5566 : 抗中保台 功德护台湾 06/08 09:55
3F：推 vilevirgin : 你这样论述其实就是二次年改风险 但这个在没讨论之 06/08 10:25
4F：→ vilevirgin : 前就说板上共识了说 哈哈 06/08 10:25
5F：推 majongson : 民主倒退，公民抢救，塔X班万岁！ 06/08 10:33
※ 编辑: abdetom (111.240.90.206 台湾), 06/08/2024 12:05:28
6F：→ ghghfftjack : 哪有多复杂在那边讨论 有种一点全部照劳基法来走 06/08 12:18
7F：→ ghghfftjack : 加班就给1.33 1.66 不能超过时数上限 06/08 12:18
8F：→ ghghfftjack : 退休提拨要提高一点就自己提高 不然就是劳基法基准 06/08 12:19
9F：→ ghghfftjack : 劳基法:他们在讨论什麽 劳动民众:废物中的霸主 06/08 12:20
10F：→ skytank : 赞同楼上 06/08 12:33
11F：推 asjimmy : 就找劳保就好，政府不敢也不愿意啦 06/08 13:08
12F：嘘 julianscorpi: 其实就是这5年台湾股市好，让一些人以为投资保底4-5 06/08 13:35
13F：→ julianscorpi: %，随随便便可以年化10%，所以觉得自己的钱不能拿来 06/08 13:36
14F：→ julianscorpi: 自己投资所以亏了，假设过几年股市不好了，这些人要 06/08 13:36
15F：→ julianscorpi: 不就哭哭啼啼要政府降息救市，要不又开始在网路上讲 06/08 13:36
16F：→ julianscorpi: 自己当年选择铁饭碗真是太聪明了呵呵呵 06/08 13:37
17F：→ julianscorpi: 当年股市趴地上，民间抢考公务员的情况，没过几年就 06/08 13:38
18F：→ julianscorpi: 被忘光了，也算一种端起碗吃饭，放下碗骂娘 06/08 13:38
19F：推 fcz973 : 股市大好：随便进出都赢白痴才当公务员 06/08 13:48
20F：→ fcz973 : 股市崩盘：公务员凭什麽不受影响通通给我砍 06/08 13:48
21F：推 staraurora11: 还有这个讨论已经是建立在公务员要会自己投资的前 06/08 14:19
22F：→ staraurora11: 提了，我开杠杆投资身边朋友同事唱衰到不行，不要 06/08 14:19
23F：→ staraurora11: 说借钱投资超逆风，光「投资」这个行为在多人眼里 06/08 14:19
24F：→ staraurora11: 就视为「赌博」一样的洪水猛兽了，有些人来工作就 06/08 14:19
25F：→ staraurora11: 没有要学投资，只想领薪水 好好过日子 做其他事情 06/08 14:19
26F：→ staraurora11: ，老了领这份保障而已 06/08 14:19
27F：→ staraurora11: 你可以说 本来就该学投资理财， 06/08 14:21
28F：→ staraurora11: 保险业务员也会来跟你说 本来就该买保险。 06/08 14:21
29F：→ staraurora11: 营养师还会跑来跟你说 本来就该学营养学顾身体 06/08 14:21
30F：→ staraurora11: 你发现问题在哪里了吗你是用你会投资，而且保证有4 06/08 14:21
31F：→ staraurora11: %以上的收益来讨论这件事，但那是你想投资，有些人 06/08 14:21
32F：→ staraurora11: 的选择就是不想投资 06/08 14:21
33F：→ staraurora11: 有些人搞不好是把钱拿来买一堆保险顾身体，而假设 06/08 14:23
34F：→ staraurora11: 如果你是没有买一堆营养保健品或是买很多保险的人 06/08 14:23
35F：→ staraurora11: ，今天这些买了一堆的人跑来跟你说这些一大堆的话 06/08 14:23
36F：→ staraurora11: ，只会觉得你在公三小 06/08 14:23
37F：推 toshiba5566 : 杞人忧天耶！相信党相信政府会照顾军公教退休生活好 06/08 15:02
38F：→ toshiba5566 : 吗？守护台湾 抗中保台 06/08 15:02
(eno4022 删除 EXDes 的推文: 板规四-(四)-2)
39F：→ pk9993 : 要砍退抚那就开放兼职，有照可以外面接案子 06/08 17:10
40F：→ pk9993 : 跟外面贯老板有得比 06/08 17:14
41F：推 LTpeacecraft: 诚如99%讲的，海啸一波波要来，我们可以做什麽最好 06/08 19:41
42F：→ LTpeacecraft: 准备；私以为年改後还愿意相信政府的绝对远比投资 06/08 19:41
43F：→ LTpeacecraft: 还要具赌博性质，任公职是具有长期风险的，如果具 06/08 19:41
44F：→ LTpeacecraft: 债券性质的工作还不认份投资，也只剩下祝福了；通 06/08 19:41
45F：→ LTpeacecraft: 膨不会等你，房价不会等你，再次年改也不会等你。 06/08 19:41
46F：→ LTpeacecraft: 前几年看到有版友预估二次年改在2032，大家保重 06/08 19:41
47F：推 LTpeacecraft: 最後再推你一次，验证了我的一些想法，很值得，很 06/08 19:51
48F：→ LTpeacecraft: 感谢；不然同事多半都是不省人事的谩骂或者漠视说 06/08 19:51
49F：→ LTpeacecraft: 还好几年才退休，你这种务实面对讨论的气度很难得 06/08 19:51
50F：→ LTpeacecraft: ，私就讨论至此 06/08 19:51
谢谢您，我的讨论也差不多到这边，
2016年时，所有年改的过程我是全程参与，
对於制度、精算报告、年改委员的想法，均有稍微研究，
不过看板上这边好像多半不想了解制度，只是一些不省人事的谩骂、漠视，
觉得没有实质上讨论的意义。
6年前年改完，我知道112年要另立新基金(确定提拨制)，
我本来以为提拨费率是12%，最近追踪一下，
没想到政府对新进公教竟然这麽慷慨，提拨费率是15%！！！(真的吓死宝宝了)
当时年改委员在讨论新旧制度转换，有委员在致力於跳船机制，
据我了解，有两个方案：
1) 赖执秘版： 用现行一次金公式，结清年资加入新基金(个人帐户制)
2) 段宜康版： 用过去的 自缴+公缴，(过去提拨费率是12%)
年化5%投报率 加入新基金
但这两种逃命版本对比目前新新制(提拨费率15%) 都是相对不利的！
我个人想法： 应该用 自缴+公缴(提拨费率15%)然後年化4~5%投报率加入新基金
(然後过去提拨费率不足部分，雇主与员工 用 共同补缴65:35的方式)
只是目前并没有看到制度转换方案的消息，想说来这边看看，
只可惜，公务员版这边，我看起来似乎资讯不对称，似乎不太能够聚焦讨论！
谢谢您，我其实希望公务员大家要了解自己权益，追踪一下进度
51F：推 staraurora11: 不过现在状况还是要投资才可以，政府已经信用破产.. 06/08 19:53
52F：→ staraurora11: 但是把投资当作前提来去比较新旧制差异就是怪怪的.. 06/08 19:53
53F：→ timidwei : 投资跟制度比较有啥关系 扯远了 现况你要跟上通膨 06/08 20:37
54F：→ timidwei : 就是要去投资 06/08 20:37
55F：→ BaBiQ : 对於一个变动的未来 06/08 20:57
56F：→ BaBiQ : 没诚信的政府、绩效差的政府、退休年龄的不确定 06/08 20:57
57F：→ BaBiQ : 哪个方案好根本无解 06/08 20:57
过去有委员在致力於新旧制度切换，
只是目前看不到消息了，
看这边似乎大家对制度并没有想了解，我可能就说明到这边。
※ 编辑: abdetom (111.240.90.206 台湾), 06/08/2024 23:11:48
58F：嘘 thioploca : 没人在乎这些说明，反正都是会沉的船也甚麽好在意 06/08 23:19
59F：→ thioploca : 的 06/08 23:19
60F：→ thioploca : 逃走才实在 06/08 23:19
61F：推 marskam723 : 推 06/09 00:26
62F：推 fj80621 : 推 06/09 07:17
63F：推 benson : 其实多数人也不见得是不想了解制度，如你所说政府 06/09 10:16
64F：→ benson : 把最终支付责任扭曲後，与其汲汲营营在随时会被改 06/09 10:16
65F：→ benson : 变的制度上，还不如多花点心思在如何增加被动收入上 06/09 10:16
66F：→ benson : 。 06/09 10:16
67F：→ hugh7073 : 不想了解就是漠视不省人事这种话也大可不必 06/09 10:49
68F：推 firewill : 土木类逃命的现象越来越明显了，8~9职等辞职的一堆 06/09 11:59
69F：→ da2286 : 反应再多没用，公教问题就等钟摆摆到极点，政府才会 06/09 15:00
70F：→ da2286 : 重视。 06/09 15:00
71F：→ ramirez : 跳船才是唯一解 06/09 17:19
72F：嘘 liveinhome : 讨论这些的前提是上面老板可以给你选择要走哪条路， 06/10 03:51
73F：→ liveinhome : 但现在情况就是要你死命接受，管你想要提拨制还是给 06/10 03:51
74F：→ liveinhome : 付制 06/10 03:51
75F：→ aikopake : 别再自欺欺人了，政府出尔反尔说改就改的态度不可 06/10 05:20
76F：→ aikopake : 信，你我还是自备退休金更保险。 06/10 05:20
77F：推 KCZF : 我也来肯定一下原po 06/10 09:20
78F：→ KCZF : 最根本原因是没有选择权吧，不是大家不想讨论，而是 06/10 09:32
79F：→ KCZF : 我们正搭乘一辆不给换乘的火车上，你去思考隔壁那 06/10 09:32
80F：→ KCZF : 辆列车是不是比较舒适，对於大部分的人来说都只会认 06/10 09:32
81F：→ KCZF : 为是无用功～ 06/10 09:32
82F：→ KCZF : 政府用公益及预算为理由来逃避身为雇主的义务已有 06/10 09:39
83F：→ KCZF : 先例，不看好有制度转换的机会～ 06/10 09:39
84F：→ staraurora11: 不过我认为硬比较84年以後的退辅制度以及112年後的 06/10 13:13
85F：→ staraurora11: 制度的优劣性就没有很公平了，毕竟两种制度想法不 06/10 13:13
86F：→ staraurora11: 同，两种不同的理念要怎比较 06/10 13:13
87F：→ staraurora11: 更不用说84年~112年的退休金又被硬打上「年金」的 06/10 13:13
88F：→ staraurora11: 标签，更不用说一堆人被洗脑成老人领的钱是新人缴 06/10 13:13
89F：→ staraurora11: 的...，本来退休金制度就是由公家操盘来达到更大的 06/10 13:13
90F：→ staraurora11: 报酬..，今天状况跟之前柯文哲竞选访坦时讲的一样 06/10 13:13
91F：→ staraurora11: ；「你拿我的钱去赌博，赌输了 却要我负责」，如果 06/10 13:13
92F：→ staraurora11: 无脑买0050 都不会亏成这个样子，之前大法官释宪时 06/10 13:13
93F：→ staraurora11: 也提到过，为了信赖保护原则，要让後面的人也能领 06/10 13:13
94F：→ staraurora11: 到，所以年改不违宪，但政府也必须定期检讨财务， 06/10 13:13
95F：→ staraurora11: 若财务许可应进而调整(这释宪结果说明是连DPP提的 06/10 13:13
96F：→ staraurora11: 大法官都没有完全认同了)，汤大法官更是很白话的指 06/10 13:13
97F：→ staraurora11: 出..单纯就是政府不愿意付钱而已 06/10 13:13
98F：→ staraurora11: 所以拿两种完全不同理念的制度硬放在天坪上作评断 06/10 13:13
99F：→ staraurora11: 本身就是很奇怪的事情，84年~112年(请恕我不愿意称 06/10 13:13
100F：→ staraurora11: 呼「末代纯新制」这个版主创出的名词)的退休金制度 06/10 13:13
101F：→ staraurora11: 是因为年改的缘故才会变得这麽奇怪的.，但如果硬要 06/10 13:13
102F：→ staraurora11: 放在一起比，认为自提投资会比较好的话... 06/10 13:13
103F：→ staraurora11: 那乾脆最好的就是..大家都不用自提做好，无脑投00 06/10 13:13
104F：→ staraurora11: 50，或是现在多投ETF这麽多..，信贷+质押更好，连 06/10 13:13
105F：→ staraurora11: 退休金制度都不要有，岂不是最好...？ 06/10 13:13
106F：推 handsomecat3: 投资就不是100%稳赢，後照镜看谁都会 06/10 14:38
107F：推 godblass520 : 推原po的认真 06/10 19:49
108F：推 qaz13579 : 原po辛苦了 而且讲到投资本来就是每个人都要学的课 06/11 06:48
109F：→ qaz13579 : 题 实质负利率的情况下现金在手上就是一直贬值而已 06/11 06:48
110F：→ qaz13579 : 不管买股买房比特币什麽的都比手上一堆现金好 哪管 06/11 06:48
111F：→ qaz13579 : 你是不是做公务员这个工作 06/11 06:48
112F：→ qaz13579 : 长远来看不管买房买0050还是比特币都远远超越吊打通 06/11 06:48
113F：→ qaz13579 : 膨 何止4-5%绩效而已 是几百%远远超越 重点是资金控 06/11 06:48
114F：→ qaz13579 : 管 公务员现金流最稳定还不好好利用真的浪费 35年後 06/11 06:48
115F：→ qaz13579 : 退休就算真的不年金改革给你6万7万一个月对比当时的 06/11 06:48
116F：→ qaz13579 : 购买力也是寥寥无几 06/11 06:48