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针对q大的意见,我再简单补充几点: ※ 引述《qqq101 (天知道)》之铭言: : 我不太认同这样的说法, : 既然原PO已经提到本来是五万提高到六万就是为了车马费, : 中南部的价格五万的也很多, : 既然回答问题应该先假设原PO讲的是对的, : 况且台中到嘉义说出到七八次就要加收钱。 : 除非一开始契约就有或是跟当事人提过车马费另计, 所谓的「车马费」(或交通费),在理解上不是单从「交通费用」 的成本去看,还要把「交通时间」的成本(而且是来回的时间)考 虑进去。我相信台中-嘉义「出庭一趟来回」的结果,至少「半天 以上」的时间就没了。 这增加的一万元,对於支付「台中-嘉义」七、八次出庭的「交通 工具费用」来说也许足够,但加上「时间的额外耗损」(额外是指 ,若事务所设在台中,和在台中法院出庭来比较而言),很明显就 不敷成本。 : 而且呀.... : 律师通常都是看过案件才会选择接或不接, : 评估过後自己算一算还因为多开几次庭要多收, : 那不是表示这个律师一开始对案件是不是就不认真或是评估有误? 原则上,委任契约应该是:明确约定开庭、到院阅卷的次数,交通费 是否实报实销或内含。但即使约定好次数,或「交通、车马费」的额度 上限。以上的说法可能没有注意到一个很重要的事实: 诉讼过程中有很多「律师本身」无法控制的变数,这些都是在「和你签 约时」无法「精准预估」的,例如: 「对造律师」或「当事人」可能对程序进行的拖延,包括诉讼功防往来 对诉讼进度的"自然"影响,或"刻意"拖延、延滞诉讼进行的情况。只要 对方多提一份书状、开庭前才提出书状、多声请调查某项证据,甚至无 缘无故不到庭,都可能让你的律师得多跑一趟法院。尤其,当庭才出书 状,经常让该次开庭无法进行"实质"审理。虽然民诉法里有「一造辩论 判决的规定」,但实际上法官还是可能因案情不明、判决书写不出来, 而无法宣示一造辩论。 「法官」对诉讼程序的「掌控度」也会影响程序进行,包括来自「法官 对案情本身的掌握度」、「法官对诉讼中每一阶段工作的时间控管」、 「法官职务的调动」等层面的原因,也可能使案件的开庭次数增加。当 民事案件辩论终结後,如果法官在写判决书过程中又发现问题,或是判 决书写不出来的情况,可能就会「再开辩论」,律师也就必须多开庭。 民诉法近年修法後的程序失权规定,实务上也鲜少适用,仍然偏重追求 实体真实的思维,也会降低「促进诉讼」的目标,导致庭期增加。 当案件涉及到「必须透过法院调查证据」时(几乎绝大多数的案件都需 法院调查证据),证人是否按时出庭、监定或函查意见是否"一次到位" (监定或函查回覆意见,没有一次把提问都厘清,或尚有须再追问厘清 的衍生问题),也可能会增加开庭次数。在刑事案件里,如果「关键证 人」没出庭,「审判(审理)程序」可能就必须再开一次。 甚至,「当事人自己」本身,也会延滞诉讼进行,增加开庭次数。例如, 开一次拿给律师的资料分次拿,法院希望律师告知当事人补提的资料没 适时整理给律师,当事人在案情上没充分告知律师,或当事人希望律师 追加提出「自己主观上希望但实际上可能根本没必要」的诉讼资料或证 据资料,甚至当事人主动要求律师协助拖延等等情况。 以上来自各「诉讼关系人」的变数,都会让开庭几次的评估,本质上 (先天上)无法预测。因此可以说,和律师签约时的「开庭次数评估」, 只是一个律师经验上的「粗略评估」,无法因为後来增加开庭次数就认 为是律师估计错误上有疏忽,也无法否定律师追加费用的合理性。 另外,即使不开庭,「法院通知律师专程到院阅卷并表示意见」的情况, 或「律师为了对证人证词或函查资料表示意见而必须另外阅卷」的情况, 也都可能增加交通时间成本。 到底在一个案子里「追加请款」合不合理,其实也要看个案情况而定, 当事人有疑虑,可以向律师询问「增加开庭次数」的原因,律师也应该 明确向当事人说明、解释。 : 当然当事人去争执可能造成律师不爽乱打, : 可是如果遇到一个自己评估都错误, : 或是连一开始都没预想到先跟当事人提过要另收车马费的律师, : 说他多会想多厉害,连这点都想不到,那抗辩不是等於被对方耍着玩? : 不可否认律师很多时候多跑或认真跑几趟要体谅, : 可是难道不能先评估大概几庭, : 以及一开始就跟当事人先讲说出庭超过几次要加收等等的状况预先讲吗, : 顺便也把自己怎样打官司跟出庭的情况跟当事人交代一下吗, 比较好的作法应该是:如果当事人本身无法陪同出庭,那麽可以要求律师 在每次开庭後提供一份「开庭摘要」,纪录每次开庭的时间、开庭对造和 法官提出的意见。尤其,笔录上不会记到的资料,更应该注记在开庭摘要 里。这有助於当事人对律师认真程度的判断、当事人对案件进行的掌握, 以及当事人和律师间的沟通。 : 原PO你自己先看看这个律师认不认真吧, : 要不要多付看你自己噜。 : 如果律师没有提早先预想到这种状况, : 契约也没说车马费另付, : 甚是已经说好一万又要再加,这种律师...... : 我保证一定是我们公司拒绝往来户。 我相信,会任意加价的律师其实并不多,尤其在台湾竞争的市场环境里。 多数的情况应该是确实已经额外增加成本,且律师认为无法再全盘吸收 的情况。 好的律师,也必须要遇到好的客户、好的法官,一起惺惺相惜,才可能 真正让诉讼制度为当事人、社会带来的良善机能,发挥到最大。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.195.217
1F:推 qqq101:当然。但就是那个字的契约,搞到最後有争议不是很罗唆??? 08/22 23:40
2F:推 Jasy:台中嘉义一趟光铁路两站就一个小时 还不算市区交通 08/22 23:40
3F:→ qqq101:不是时间问题 是保障双方权益... 08/22 23:41
4F:推 sindyevil:R大 两篇文我都要借转到我的私人资料 可以吗? 08/22 23:41
5F:→ qqq101:假设你是当事人 你打个官司本来说六万 弄到9 10万 你付吗? 08/22 23:42
6F:→ Rechtsanwalt:q大和大家的意见都没错,这是必须个案判断合理性的! 08/22 23:44
7F:推 Jasy:那不如趁此机会和律师谈谈 否则官司都还没打完耶 ... 08/22 23:44
8F:推 hotwingking:R大有法研吧 从你说这句话我判断出你的实力坚强 08/22 23:45
9F:→ hotwingking:又懂人情世故 这样子的法律人很强喔 08/22 23:46
10F:推 Jasy:怀疑原波父亲对官司进度是否不甚了解 这样不是很好 ... 08/22 23:47
11F:→ Jasy:如有误会 尚请原波包涵 08/22 23:48
12F:→ Rechtsanwalt:相较於「按小时收费」的大型事务所,追加车马费只是 08/22 23:48
13F:→ Rechtsanwalt:稍微补贴一下成本开销。如果诉讼案照小时收费.... 08/22 23:49
14F:推 qqq101:我只是分享我以前待的事务所经验 那个不大 律师是法官退下 08/22 23:50
15F:推 sindyevil:--他们真的不是在说原PO 也没吵架 真的只是讨论而已-- 08/22 23:51
16F:推 Jasy:小弟大概已经被R大吸乾了 XD 08/22 23:51
17F:→ qqq101:下来的 对很多地方都很细心 接案件也是都先跟当事人讨论过 08/22 23:51
18F:→ sindyevil:--明天要考试的先去睡觉啦 考完再讨论--噢..讨厌16秒 08/22 23:52
19F:→ qqq101:也许他法官干了二十多年 经验比较多 还会跟我们讨论在报价 08/22 23:53
20F:→ qqq101:不可能说开庭次数命中 可是可能很复杂的都会先跟当事人提过 08/22 23:54
21F:→ qqq101:打输了 当事人还会来说谢谢律师 进度他也都请我们记录适时 08/22 23:55
22F:→ qqq101:跟当事人报告 免得当事人担心 分享一下经验而已噜.念书 冲 08/22 23:56
23F:推 Jasy:那q大所说的律师认真细心 可能也很清楚法院诉讼内部流程 08/22 23:57
24F:→ Jasy:是否每位律师都能掌握到这样 这可能见人见智了 08/22 23:58
25F:推 qqq101:所以才说我分享一下经验呀 我还没上律师 小肉脚啦.明天考 08/23 00:00
26F:→ qqq101:先去加油噜 08/23 00:00
27F:→ Rechtsanwalt:诉讼的本质是博奕,法官肩负管理全局的责任,律师、 08/23 00:08
28F:→ Rechtsanwalt:当事人则有促进程序的协力义务。 08/23 00:10
29F:推 Jasy:博奕? 那会赌输罗 Q___Q ... 08/23 00:11
30F:→ Jasy:好有哲理的话 果然是执业律师 08/23 00:12
31F:→ Rechtsanwalt:有空再来写写认为是博奕的理由。:P 08/23 00:12
32F:推 sindyevil:这样就两篇咧~ XD 08/23 00:15







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