很高兴有人借 id 给我用, 我是谁, 这个不重要, 反正看看 ip 吧. 有些事还是要再说一次, 为了一些原因, 再说一次并不会违背我以前说的: 再也不上 Ptt2. -------------------------------------------------------------------------- ※ 引述《stary (喵喵与呱呱)》之铭言： : ※ 引述《coingate (挂念)》之铭言： : : 该不会站方天真的认为 : : 来这个版反映不满的使用者 : : 都是kotd烙来的吧.... -------------------------------------------------------------------------- KOTD 的确是可以么喝很多人来, 这点大家都很清楚, 不然现在还会那麽吵吵闹闹吗? 我很疑憾我走了, 还是那麽吵闹, 我以为我走掉就没有事了. 很疑憾. -------------------------------------------------------------------------- : 我认为 实在有必要就这一点对大家做个说明 : (我是退休站长 而且我没有任何站长权限) : 首先 在这个版看文章的人有很多 而我相信有多数的人都是抱持着理性的态度的 : 当然 我并不认为自己讲的话很有公信力 : 也不认为自己说的话真的能够让多数人信服 : 只是 如果大家还愿意心平气和 : 还愿意"稍微"听一下曾担任过站务人员者所说的一些话 : 那麽请耐心的把我讲的东西看过 并可以思考究竟谁是谁非.... : 担任这个站的站长 是在创站没多久 : 我想早期就上本站的使用者应该都蛮熟悉的 : 当时担任的职务是站规制定 还有负责处理看版事务 : 我必需承认 到退休後期时 因为课业关系 无暇处理看版事务 : 因此对当时人力少 使用者渐增的本站而言 应造成不少使用者的不便 : 但是从头至尾 写站规 讨论 判决 我抱持的态度就是"与使用者沟通" : 担任一个站长 确实是多了很多事 也多了很多权限 似乎高高在上 : 但对我而言 我并不认为自己当站长就有比使用者高一等的立场 : 在这里 大家都是平等的 差异只在彼此拥有的权限 : 在我将近退休的後期 站方新加入了一些站长 : 其中多数 都很认真尽责 也很愿意用心倾听使用者的心声 : 只是在一些意外的情况之下 有一位我并不赞同他担任站长的人也当了站长 : 至於我反对的原因 我不想多说 因为这件事牵扯到在Ptt政治版发生的事 : 一开始我是抱持着尊重的态度 来看待版务的处理 : 几位新接任的站长 也都能很负责的肩负起後续的事务处理 : 当一个站的站长从3个变成了很多个时，处理的效率变高了， : 但是相对的，碰上有争议的事情时，意见相左的机会也变高了。 : 从我看着新站长接任 到不爽的退休(我连辞都没辞) : 中间还有很多因果 当然我本身对於当时接任的很多站长也有深深的歉意 : 毕竟不说话 不解释就走人 是一种不负责的态度 -------------------------------------------------------------------------- 很抱歉让你辛苦了, 真的很抱歉. 而且你也不用说什麽不负责的态度, 这种委曲求全的话. 很负责了. -------------------------------------------------------------------------- : 但是我对当时站长中极少数人的忍耐 已经到了极限 : 而这些事情包括具有站长身份而教唆版主欺压KOTD， : 以及使用站长权限修改文章 在站务版上与使用者恶言相向 : 还有 对於上述站长这种行为予以不闻不问 不做处理 包庇 : 站长也是人 也有情绪 所以我们无法保证每个站长都值得信任 -------------------------------------------------------------------------- 烂东西做什麽保证? -------------------------------------------------------------------------- : 但是如果使用者还愿意保有那麽一点信心 还愿意相信一个退休站长的话 : 我可以告诉你们 现任的站长还是都很愿意听使用者的意见 以及做沟通的 : 只是这种双向的沟通里面 应该具有的是理性 : 而不是讽刺 争吵 尖锐 不信任 : 很多人要质疑wilo以个人喜好处理站务，滥用站长权限， : 站在一个旁观者的立场来看，会有这些质疑是很正常的， : 因为版上一些使用者转录的文章，似乎也直指这个方向， : 只是，如果这些文章只是事实的一部份时， : 那麽这些指控是否就已经变成了侮辱、不尊重以及轻蔑？ -------------------------------------------------------------------------- 我觉得现在使用者信心完全被我搞到崩盘了, 当然, 真的都是我崩盘吗? 或许有 99.99999999% 是我造成的. 那 0.00000001%, 大家就省省吧. 我都还是不太清楚, 你们就清楚吗? 在清楚与不清楚之间, 是否有必要, 再来解释一下现在的状况. 另一点, 贴了一篇不欢迎使用者的那篇文章的站长, 不过是一个空壳子吧, 站长老早就协议好了, 只是欠一个人贴出去给大家看而已, 我不相信他文章的 style 是这样的形式, 而究竟是谁写出那样的形式, 我也不知道. 另外一点, 就算是文章不是事实的一部分, 那转那篇的使用者, 怎麽刚好又是当事人? 当事人想要了解事实, 这个说的过吧, 如果是外人, 那看错很正常呀. 不过当事人又没有再说话了, 应该是私下解决吧. 还有, 怎麽一些特定人士的 id, 很容易掉, 很容易不见? 好, 这是巧合. 不然信箱就突然少几封信, 文章突然就消失, 以前顶多文章消失就很了不起了, 现在连信也会不见呀, 好糟. -------------------------------------------------------------------------- : wilo刚接任站长时，因为对於站务规定不熟悉，曾做出错误的判决， : 当时在站长讨论版里，就曾经被纠正， : 而且她也深切检讨过，对於一些事情的处理态度上做修正。 : 她是我的好友没错，我不否认，但是当自己的好友犯错时， : 我并不会一味的包庇与纵容，站长多数人的态度也跟我一样。 : 对於水球串供一事，如果使用者不满意站方所做过的答覆， : 建议不妨请当事人直接提出告诉，让这件事完全付诸司法程序， : 我想当某些使用者对站长的基本信任全没有的状况下， : 让司法来做最後的裁判，是最公平，最有公信力的， : 而且我也知道，在任的所有站长都不怕司法调查。 -------------------------------------------------------------------------- 对站务规定不熟悉, 这是小事, 真正的大事, 是他挑衅了很多人, 对, 没错, 规避责任规避的很棒, 讽刺也是下的很好, 不过我不认为这样就够资格当重要的职位. 而且似乎是一波未平一波又起, 跟 A* 不爽, 也不懂得回避原则, 不是都会找打手吗? 怎麽这个不会找打手来? 站规没有所谓的回避原则, 不过使用者可不会回避这一类的小事. 平平都是 Ptt 架的站, 怎麽站长打起来了? 不能够底下协调一下? 我以为维持表面和平的人, 都是虚伪的, 结果连虚伪都做不成, 让自己人不快, 让使用者看笑话. 不赖, 脏话也懂得掩饰, 不过内心心中的不快, 可就让使用者看光光喽. 还有, 别闹到法院, 这是我一点点的小请求, 连打 BBS 都可以这样, 度量大一点啦, 谢谢大家. (在任的所有站长都不怕司法调查, 那怕不怕上重课的时候还要出庭呀? 别闹了, 有理要说清, 但是别浪费太多时间, 现在我就是在浪费时间, 也没有说几句道理). -------------------------------------------------------------------------- : 就我对整件事情参与讨论的过程看来，(我当时已不是站长) : 当时站方讨论的是，因为入侵信箱已经涉及法律层面， : 因此站方有义务保留相关的证据留待日後有必要时做为司法调查的证据， : 但是基於事件牵扯到的层面已经是法律面，不宜在站上做更多的渲染， : 以免让事情更加复杂，更难处理，这就是当时的状况。 : 那段水球纪录我在别的版上看过了，入侵信箱确有其人， : 也决不是当时的站务站长，而Ricas clifflu wilo所讨论的， : 是对於入侵信箱一事的公开说明，并非什麽串供， : 信者信 不信者不信 我也不想再多做什麽说明的 : 真的那麽不相信 就去请检察官来调查 看看站长是不是串供欺骗啊！ : 事情真要走到这地步 才会令人满意吗？ -------------------------------------------------------------------------- 这个入侵信箱就别再吵了, 这样说不够有力, 那我来说: 如果入侵信箱的是站长, 包括以前跟现在的, 那我自动退学. 而且我诚心的希望, 我只是希望, 这件事不要再追究了. 不然对大家, 都是很难受的. -------------------------------------------------------------------------- : 站长的某些行为，有时确实具有其敏感度，也很容易让人起疑， : 但是我认为在使用者和站长进行沟通的过程中，应保持基本的理性， -------------------------------------------------------------------------- 还有不要乱挑衅. 不懂的人还是别乱贴文章, 除非是站长, 或是旁边有 KOTD 先生的人. 你们的好意, 只是在浪费时间, 我说过的话, 是诚心诚意的说. 不然还要我再道歉吗? -------------------------------------------------------------------------- : 重要的是，不要私自讨论了半天，不公开拿出来讲， : 一到了在公开版讨论时，又不做理性的讨论， -------------------------------------------------------------------------- 很简单的道理, 两方人马互相叫阵, 意见能够不整合一下吗? 我相信站长, 一定有自己讨论的地方吧, 而且还是隐形板, 里面怎麽吵, 外人是看不到的. 有的站长甚至有自己的板, 不也是嘲讽对方吗? 对, 没错, 这边讲的是道理, 不过站方要如何的耍不爽, 不用给使用者看到吧. 既然如此, 又何必怪大家呢? 再说一些好了, 阿柯 (使用者) 有时候会跑去总统府 (Ptt2Law) 撒野, 还举牌子什麽鬼 (贴文章) 之类的, 有听过总统跑去阿柯他家, 去看他家外面有什麽鬼? 无聊. -------------------------------------------------------------------------- : 整个ptt2law就看到一堆水，呛来呛去，请问现在是立法院表决吗？ : 两方人马各据山头，隔空喊话叫阵？ : 吵赢了又如何，吵输了又怎麽样，谁也不服谁，对事情有帮助，有建设性吗？ : 要质疑站长当然可以，但是劈头就啊谁谁谁我不想再多说啦， : 你自己干过的事自己清楚，请问这是在讨论，还是在找碴喊爽的？ : 还是站方要把每一次站务会议的内容全部转过来，才可以让人满意？ : 讨论事情要有基本的尊重，而不是用吵的，谁吵赢谁就是胜者。 -------------------------------------------------------------------------- 在 BBS 上本来就不会有所谓的建设性问题. 另一方面, 质疑归质疑, 要答不答在个人, 当有人好声好气的问你问题, 你不回答, 惹恼了对方, 本来就会让对方不爽呀, 我没有说不爽是对的, 不过就一般普遍的大众而言, 这是自然的反应. 而且没有错呀, 自己做的事最清楚呀, 不然呢? 要打手帮你说吗? 还是说, 自己拉不下脸说? 对, 我是笨蛋, 我以前是拉不下脸说. 不然只要有使用者有问题, 是可以解决的就回文章, 不可解决的就说使用者找碴, 就算不说, 心中也是觉得使用者找碴. 反正到头到尾都是使用者找碴. 尊重很重要, 平等也很重要. -------------------------------------------------------------------------- : 如果任何一位站长所做的解释，使用者都不愿意相信，那站长又何必解释？ : 版上一堆人叫着要谁谁谁给我出来讲清楚， : 等人家回答了，又说这不是我要讲的重点，你给我说清楚其他什麽什麽， : 请问这是批斗大会，还是陪审团讯问犯人？ -------------------------------------------------------------------------- 的确, 不过这也很明显, 解释人人会说, 证据总是要拿出来说话, 为什麽我用 guest 贴文章有人相信, 站长用自己的 id 贴文章, 就不会有人相信? 要让别人信服, 证据很重要吧, 要不然, 口气好一点, 这也可以做的到吧. 回答也要答重点吧, 我想这个就不用多说吧. 说批斗大会是很对味, stary 说的好, 不过, 为什麽好端端的会有批斗大会? 这个就很奇怪了. 难道说, 证据拿不出来, 就可以跟使用者大小声, 那好吧, 每个人都是圣人, 都是可以被相信的? 我很抱歉破坏彼此的互信友谊, 不管是哪一边, 很抱歉. 反正整个事是我做的部分, 就是我做的部分, 不是我做的, 就算承认都是我做的, 那也不会像现在一样那麽吵. 最後一句话: 要小心使用者会跑掉. 一个站可以有 1000 人, 一种是 1 -> 1000, 另一种是 10000 -> 1000. plover <telnet://plover.twbbs.org port 3333> --

※ 发信站: 新批踢踢(ptt2.cc) ◆ From: 140.112.249.103 ※ 编辑: KOTD (202.226.133.210 日本), 07/10/2025 19:26:46