作者name2name2 (yang~hi)
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标题Re: [事件] 苗博雅母猪教苏美亮亮事件
时间Sat Oct 29 23:32:54 2016
刚刚顺便整理了下新闻
方法: 我有对依文章编号排序的资料搜完关键字後对它做主题unique，
再对unique列表再下新闻两字，
然後对得到的所有新闻人工检视比较相关的，
再去估狗新闻原文复制贴上
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2016/9/21
苗博雅谈母猪教：厌女文化，其实反映了背後的焦虑
http://womany.net/read/article/11770
苹果 2016年10月23日12:33
乡民敲碗了！ 母猪？苗博雅邀苏美座谈
https://goo.gl/UGwmtg
常在看PTT的乡民，对於「苏美战神」一定不陌生，而苏美之所以被封为战神，最主要是
苏文的观点很容易引起论战，而且他很常发文的主题是锁定女性，而这也引起社民党发言
人苗博雅在FB发邀请函，想请苏美公开一起聊聊。
PTT曾有一篇「苗博雅算不算母猪？」的问卦，而苗博雅本人就据以回文写下，首先要确
定「母猪」的定义，才有大前提可以继续往下操作；苗也说，在九月份，乡民对他一篇9
月演讲的心得报告也很有意见，尤其是苏美就发了很多篇稿子。苗说，性别平等的议题非
常重要，应该好好谈，但自己工作忙，实在没有太多时间再写千字文，所以「虽然有点冒
昧，但诚挚邀请苏美(sumade)本人座谈。」
这篇邀请引起PTT热议，因为苏美到底是谁？本就引发兴趣与讨论，而苏美究竟会不会现
身，也掀起「祭品热」。「我想大部分的人都会选择逃避辩论，特别是苏美，他应该非常
清楚，自己能走红最大的魅力，就是在於那些充满攻击性的文字。」、「苗这一招根本大
绝招，焦点完全变成苏美敢不敢出来」（即时新闻中心／综合报导）
自由2016-10-23 13:47
即时新闻／综合报导〕台大批踢踢实业坊（PTT）上日前有人发文「苗博雅算不算母猪？
」引起网友们热烈讨论。社民党发言人苗博雅昨天在脸书发出「邀请函」，想与有PTT战
神之称的苏美（sumade）来聊聊。
社民党发言人苗博雅。（资料照，记者简荣丰摄）
社民党发言人苗博雅。（资料照，记者简荣丰摄）
苗博雅说，性别平等的议题非常重要，应该好好谈，并「诚挚邀请sumade本人座谈」。（
图撷取自脸书）
苗博雅说，性别平等的议题非常重要，应该好好谈，并「诚挚邀请sumade本人座谈」。（
图撷取自脸书）
苗博雅对於网友们讨论「苗博雅算不算母猪？」一文回应，她表示「刚才工作结束回到家
，发现乡民好像对於一篇9月演讲的心得报导很有意见，尤其是sumade（苏美），发了好
几篇的样子。」
苗博雅说，性别平等的议题非常重要，应该好好谈，并「诚挚邀请sumade本人座谈」，也
强调「减少性别歧视、刻板印象；提昇劳动条件；健全社会安全网；促进性平教育普及每
个人生活更有安全感，什麽母猪沙猪都会少很多。」
网友们则纷纷好奇苏美是否会与苗博雅「来聊聊」，但苏美则回文表示，「恕在下口拙，
开口辩论不是我的强项，文字对我而言有温度多了，所以有空的话，回回文章就好，也不
用劳师动众，浪费社会资源」。
华视 2016/10/23 13:22
看过来! 苗博雅邀苏美本人办座谈聊"母猪"
社民党发言人苗博雅昨(22日)深夜在脸书下战帖，邀请网路名人sumade本人举办座谈会，
因近日不少网友都在讨论苗博雅9月份的一篇演讲，内容主要是在讨论性别平等的议题，
而苗博雅就将先前ptt上讨论度高的一篇「苗博雅算不算母猪」，拿来讨论。
苗博雅在这些「苗博雅算不算母猪」文章一开始提到「逻辑思考101，三段论法，大前提
、小前提、涵摄，先给定「母猪」的定义，才有大前提可以继续往下操作。接着，苗博雅
邀请sumade本人来办座谈会，她建议可以用这次引发讨论的演讲主题「焦虑年代的心灵鸡
汤：3K党、ilbe虫和母猪教」或者，就谈很多乡民常说的「台湾女权过高」，但最後也说
看苏美想定什麽题目再讨论。
苗博雅附上自己可以的时间，也希望座谈时间是定在假日的下午或晚上，让更多人来参加
，免费自由入场，全程网路直播。更说场地费、设备和交通会想办法募款举办，要是募不
到就自己出，苏美只要人来就好了。更说如果苏美需要座谈出席费，就现场放捐款箱让到
场听众自由赞助。
至於「母猪说」，苗博雅也说出自己的看法，她认为「造就母猪和沙猪的，是同一个源头
，性别岐视和刻板印象，解决性别歧视和刻板印象，才能解决母猪和公猪问题。强调「德
行」和各种基於性别刻板印象而衍生的双重标准，只是在巩固即有的刻板印象和歧视，越
骂，问题愈大。最後，苗博雅说，减少性别歧视、刻板印象，提昇劳动条件，健全社会安
全网，促进性平教育普及，每个人生活更有安全感，什麽母猪沙猪都会少很多。
对於苗博雅的PO文，网友陆续加入讨论，有的说「推」、有的说「直接约战，朝圣推」、
「真人面对阿苗」和「有生之年能看到阿苗跟苏美面对面大战」等等，网友表达自己的想
法，也想看到网路名人sumade和苗博雅的座谈。(翻摄苗博雅脸书)
三立2016/10/23 17:30:00
苗博雅遭疑「母猪教」 霸气邀战神苏美开座谈
生活中心／综合报导
日前有PTT乡民翻出社民党发言人苗博雅上月演讲，针对她谈及「母猪教」的片段提出质
疑，也钓出「战神苏美」回文掀起性别论战，乡民更开始热议「苗博雅算不算母猪」。对
於网友热烈讨论，苗博雅昨（22）晚也发文表示「用讲的比较快」，邀请苏美（sumade）
本人面对面来场对谈，但这项提议却被苏美打枪，强调道理就是道理，「不会因为文字写
的还是嘴巴讲的而有所改变」，要苗博雅有空回文即可，不用劳师动众举办辩论会了。
苗博雅战苏美（图／翻摄自PTT、苗博雅脸书） ID-685722
▲苗博雅长期致力於废死和性别议题。（图／翻摄自苗博雅脸书）
「苗博雅谈母猪教：厌女文化反映了背後焦虑」相关新闻近日在PTT八卦板上掀起热议，
PTT名人战神也出面回文，质疑苗博雅推动性别平等，却以双重标准谈论女权，演讲内容
更是莫名其妙。对此，苗博雅昨晚也加入战局，表示性别平等的议题非常重要，应该要好
好讨论，邀请苏美一起开个座谈会对话。
「我觉得用讲的比较快，也比较不容易被断章取义、张冠李戴。」苗博雅提出四点建议，
邀请苏美以真实姓名面对面沟通，以示对自我言论负责，主题可以是「焦虑年代的心灵鸡
汤：3K党、ilbe虫和母猪教」或是乡民常说的「台湾女权过高」，只要苏美人到，其余场
地、经费她会自行募资处理。
苗博雅战苏美（图／翻摄自PTT） ID-685718
▲苗博雅对苏美提出邀请。（图／翻摄自批踢踢）
苏美也立即在PTT回应，强调sumade这id在批踢踢已经经营12年，所有言论绝对负责到底
，但他认为总统辩论辩过数回也是辞不达意，发文讨论的效果未必输给辩论，且道理不会
因表达方式不同有所改变，如果苗博雅重视性别议题就应想办法拨空回应，自己可以慢慢
等，「什麽辩论会那东西就不用了」。
苗博雅战苏美（图／翻摄自PTT） ID-685713
▲苏美凌晨回应，拒绝座谈会提议。（图／翻摄自批踢踢）
文末苏美也延续过往战神风格，向苗博雅发战帖：「不过我跟你不一样，不会叫你回文，
还在批踢踢放个捐款箱募集稿费。从现在开始你每回我一篇文，我会寄2000P币给你当做
稿酬，有需要的话通知在下一声就好。以上是我对苗小姐的邀请。」
ETtoday 新闻云2016年10月23日 21:0
谈「母猪」！苗博雅邀苏美座谈 战神打枪：不用劳师动众
▲苗博雅邀请苏美战神辩论，遭到对方打枪。（图／翻摄自PTT）
网搜小组／综合报导
PTT八卦版时常掀起性别论战，日前有网友转贴相关新闻「苗博雅谈母猪教：厌女文化反
映了背後焦虑」，引起乡民热议，还意外钓出了有「战神」封号的网友苏美（sumade）回
文开呛，因此有乡民以一篇「苗博雅算不算母猪」为题发文展开探讨。对於乡民讨论热烈
，苗博雅也现身邀请苏美本人来场面对面对谈，但却遭到苏美回绝。
「母猪教」一词常见於PTT八卦版，日前苗博雅对於「母猪」一词的的诠释引起乡民热烈
讨论，「到底，什麽才算是母猪？」而苗博雅的说法，意外钓出被乡民封为「战神」的知
名网友苏美回文开呛，质疑苗推动性别平等，却又以双重标准谈论女权，全文火药味相当
浓厚。
就在战神苏美PO文没多久後，又有另名网友以「苗博雅算不算母猪」为题问卦，这篇文也
引出苗现身，在八卦版回文直接邀请苏美「面对面座谈」，「虽然有点冒昧，但诚挚邀请
苏美本人座谈，题目可以很多乡民常说的台湾女权过高，或是看苏美想定什麽题目再讨论
」，苗博雅还表示，「场地费、设备、交通费我会想办法募款，募不到我就自己出，苏美
只要人来就好，如果苏美需要座谈出席费，就现场放捐款箱让听众自由赞助。」
▼苗博雅此次针对性别议题，诚挚邀请PTT战神苏美座谈。（资料图／东森新闻）
对於苗博雅的热情邀约，苏美则回应，「台湾电视辩论会办过好几场了，几个总统候选人
上了电视，也是词不达意、不知所云，相信发文讨论的效果，未必会比辩论来得差」，一
口回绝、打枪苗博雅的提议。
苏美在回文中直言，「辩论会什麽的，那东西就不用了，道理就是道理，不会因为文字写
的还是嘴巴讲的而有所改变，所以有空的话，回回文章就好，不用劳师动众、浪费社会资
源。」文末，苏美甚至还加码，「从现在开始，你每回我一篇文，我会寄2000P币给你，
当作稿酬，有需要的话通知在下一声就好，以上，是我对苗小姐的邀请！」
对於提议被战神打枪，苗博雅在脸书表示，「对话和沟通不能只有一方有意愿，我的诚意
应该很足，如果还是没有对话的机会，那也只能遗憾了！」
▼对於遭到苏美拒绝，苗博雅表示遗憾。（图／翻摄自苗博雅脸书）
2016-10-24 09:17联合新闻网
苗博雅谈母猪教遭「战神」打脸 邀本人出面座谈
社民党前发言人苗博雅日前出席性别讲座，谈论近日兴起的「母猪教」仇女风潮，在网路
上引发广大讨论。常驻PTT的「战神」苏美（sumade）发文打脸，指苗博雅谈性平双重标
准。苗博雅为此邀苏美本人出面对谈，又遭苏美打回票。
苗博雅日前出席「性解放の学姊」第六场性别讲座，她从韩国随机杀害女性、网路社群
Ilbe极右仇女，乃至纳粹和3K党塑造仇视特定族群的历史脉络，谈及台湾网路新兴的「母
猪教」，有一群男性在求偶市场上不具优势，最简单解套的方式就是给女生贴上拜金、嫌
贫爱富的标签，因此衍生出仇女的风气。苗博雅认为性别不平等是与生俱来，女性一直都
是社会弱势，所以女人必须团结起来，别跟着母猪教一起去指责其他有不同价值观的女人
，坚持每个人都有权做出自己想要的生活选择。
苗博雅演讲的内容被转载到PTT，引发热烈讨论，长年在PTT发两性文的名人「战神」苏美
不认同苗的观点，他指出「母猪教」其实是在污名化那些批评女生的男生，然後接下来就
可无视这些被批评女生的罪状，包括物质主义、性活跃、支持女性主义等等。他表示两种
性别都有各自的压力，把女生视为弱势真是贻笑大方、装可怜的说法。苏美还批苗对於男
女有严重的双重标准，「北一女、台大毕业打着社会运动和性别平等的口号，却发表一个
这麽莫名其妙的演讲。」
苗博雅昨天凌晨回覆乡民的讨论，她认为性平议题很重要应该好好谈，但用讲的比较快，
也不会被断章取义，因此邀请苏美本人出面座谈，还说会想办法募款支付场地费、交通费
等等。然而苏美并没接受，他说即使总统电视辩论会也是词不达意、不知所云，道理这东
西不会因文字写还是嘴巴讲而有所改变，坚持发文讨论即可，他还说如果有需要的话，苗
只要回文就会寄2000P币（PTT的虚拟货币）给她。
自由2016-10-24 12:20
人渣文本杀进八卦板 直批「仇女战神」没深度
〔即时新闻／综合报导〕社会民主党前发言人苗博雅，曾经公开批判PTT八卦板形成的「
母猪教」仇女文化，文章近日在八卦板引发讨论。有网友发文讽刺「苗博雅算不算母猪？
」吸引包括有「战神」之称的「苏美」（Sumade）回文笔战。对此，苗博雅也发文公开邀
请苏美举行座谈，引发网友热议。政论家「人渣文本」也加入战局，直接在PTT八卦板发
文，批评「苏美的文章本来就没什麽深度」。
针对自己因批判「母猪教」而成为乡民箭靶，苗博雅23日凌晨在八卦板发文，邀请批评她
最凶的苏美举行座谈。苏美数小时後回文，称「在下口拙，开口辩论不是我的强项」，回
避了苗博雅的挑战，只表示愿在PTT用文字讨论。
人渣文本今天上午也在「为什麽媒体一面倒挺苗博雅？」讨论串回文指出，「因为苏美的
文章本来就没什麽深度阿，他只不过是Ptt原生的文字搞笑艺人而已，他的论述缺乏客观
理论支持，主要来自个人观察，也撑不上有质性水准。他逻辑也有问题，居然有乡民认为
他逻辑好，那也是很神奇，他只不过是没有碰到逻辑高手认真拆解他的论证而已。」
人渣文本继续说，「苏美是强在言辞搞笑，不是真正的论述，而言辞搞笑是需要时间磨练
的技法，我认为他在这方面很厉害，我在ptt快20年，看过同样水准的不多…苏美之前一
路顺遂，只是因为第一线的炮手都在打别人，打国民党之类的，如果我们回师来这边拆解
他，他顶不了多久的，不用讲学历经历，直接拆他文章，他就有得受了。搞笑艺人就专心
搞笑 不要想突然装学者，这样很危险的。」
自由2016-10-24 16:11
迎战人渣文本！ PTT仇女战神打肿教授脸
〔即时新闻／综合报导〕社会民主党前发言人苗博雅，曾经公开批判PTT八卦板形成的「
母猪教」仇女文化，文章近日在八卦板引发讨论，吸引包括有「战神」之称的「苏美」（
Sumade）回文笔战，苗博雅还公开邀请苏美辩论。政论家「人渣文本」今天也加入战局，
直接在PTT八卦板发文，批评「苏美的文章本来就没什麽深度」，让苏美回文反驳。
人渣文本今天上午的发文写，「苏美的文章本来就没什麽深度阿，他只不过是Ptt原生的
文字搞笑艺人而已，他的论述缺乏客观理论支持，主要来自个人观察，也撑不上有质性水
准。他逻辑也有问题，居然有乡民认为他逻辑好，那也是很神奇，他只不过是没有碰到逻
辑高手认真拆解他的论证而已。」
人渣文本认为，「苏美是强在言辞搞笑，不是真正的论述…苏美之前一路顺遂，只是因为
第一线的炮手都在打别人，打国民党之类的，如果我们回师来这边拆解他，他顶不了多久
的，不用讲学历经历，直接拆他文章，他就有得受了。搞笑艺人就专心搞笑，不要想突然
装学者，这样很危险的。」
对此，苏美下午发文回应，「我的文章，从来也不以深度为号召…我的文章就跟FOOD板的
食记文一样…你人渣文本文学素质如此清高，怎麽不去FOOD板指责食记文？…辅仁大学哲
学系，都是教导学生到处去拆解食记文的论证吗？…你身为国立台湾大学哲学系学士、国
立政治大学哲学硕士、辅仁大学哲学系兼任助理教授，论学经历都是一等一，享受台湾教
育广大资源，没想到今天却要求一个名不见经传的小咖，写食记文要有客观理论支持、要
有质性水准、还他妈的要找人来代打」。
苏美强调，「我不只没有装学者，我甚至跟我的读者说，sumade讲话粗俗没有水准，文章
里充斥着不堪的脏话…念的学校烂就算了，国文期中考还只有9分，这样的人，你跟我说
想装学者，我也不知道该怎麽说才好。我的中心思想只有一个，道理就是道理，不会因为
文字低俗，道理就变成歪理。人也是一样，不会因为不是台大政大的学生，就不能在批踢
踢发食记文。」
自由2016-10-25 12:56
人渣文本反击！ 称苏美教徒就是一群斗M
PTT八卦版的「仇女」文化笔战越演越烈，在PTT有「战神」之称的「苏美」（Sumade）左
打社会民主党前发言人苗博雅，右嘲政论家「人渣文本」周伟航，本来称说时间花在写有
稿费文章比较实际的「人渣文本」，今（25日）发文反呛苏美踏进公共领域还一本正经「
装学者」，并嘲讽其信徒就是爱被虐的「M」。
社会民主党前发言人苗博雅，曾经公开批判PTT八卦板形成的「母猪教」仇女文化，文章
近日在八卦板引发讨论，吸引包括有「战神」之誉的「苏美」回文笔战；政论家「人渣文
本」也加入战局，批评「苏美的文章本来就没什麽深度」，遭苏美反驳打脸说，自己从来
不以文章深度为号召，只是就跟食记文一样，讥讽如果人渣文本文学素质如此清高，怎麽
不去指责食记文。
面对网友期待反击的「人渣文本」原先说：「钱呢？讲钱有点现实，不过写这篇的时间我
拿去写卖钱的文章，赚到的台币是P币的好几倍耶」，但今早还是撰文反击，他称说：「
许多人期待我来大战乡民的领头羊『苏美』，但我要战的不只是他，我要战的是这种『嘲
女信仰』，而且要先战信徒，因为有病的不是苏美，而是把他讲的话当真理的人」，他酸
：「嘲女信徒就是爱被虐的M，叫他们剪鸡当女人也不要」。
「人渣文本」表示，这些把苏美话当作真理的「嘲女信徒」，其实也是社会弱势，因为嘲
女教徒，其实都想像「有钱人」或「洋人」一样，可以「吃」得到「母猪」，又不用负责
，但他们想吃，又吃不到，或可能吃到，又想嫌，不敢在现实中彻底展现，於是就在PTT
彻底成为「基本教义派」。
而这些嘲女教徒，如果有机会跟女生交往，就会任凭女友打骂凌虐，也一个屁字都不敢回
，「人渣文本」直指：「『嘲女教徒』主要也都是M，他们并不如外表那麽具有攻击性（S
形象），真的S男，看到女的就吃了，哪里会讲那麽多鬼话。这些教徒不只M，根本就是超
M，日本人说的斗M」。
至於苏美，「人渣文本」则表示，苏美被质疑之後，认为自己只是美食部落客的美学欣赏
角度，不应用逻辑来框架他的说法，这不就是抛弃了尊奉他为逻辑真神的信徒？
「人渣文本」认为苏美踏入公共领域来，而被公共领域专家质疑，外行人最好的回应方式
，就是彻底的无视，等对手出包了，再去追咬，但是外行人居然一脸正经的回应，这就是
他所批评的「装学者」行为。
「人渣文本」最後强调：「在公共论述领域，我是PRO，教宗们只是业余，这样打不公平
。教宗在文字搞笑的领域是PRO，那就专注吧。苏美这个ID的价值如果会归零，不会是因
为论辩输了，而是不再好笑」。
苹果2016年10月25日16:11
法律教授看苗苏战 「适时放血有益健康」
人权律师、社民党发言人苗博雅，在批踢踢邀网路红人「苏美」公开辩论一篇批踢踢文「
苗博雅算不算母猪？」网路上「挺苗派」、「挺苏派」皆有；就连「该出来辩」、「不用
出来辩」也都分两派，各有人支持！而法律教授李茂生，今日也在脸书发表他的看法！
李茂生今日於脸书写道「阿苗也是网路名人，与苏美的差别表面上就是本名与匿名而已。
所以名人邀名人PK，有什麽不对？如果阿苗邀众霸凌苏美，那麽苏美也可以邀众反霸凌啊
。」
「进一步而言，如果认为阿苗是仗着知识上的优越性，而霸凌苏美，那麽大家不就已经认
定苏美是胡说八道了吗？这样一来，反而是加强了阿苗的气势，简直就是要把苏美往死里
打，然後又说要尊重多元，不要打压知识上的”弱势”。」
李茂生更说，「阿苗与苏美的冲突，我不是不能理解，谈到敏感问题，连我这个老头都会
血冲大脑。此时，适度地放血一下，是有益健康的。」
有网友呼应「苏美早就邀众霸凌苗了」、「老师好厉害连这个也有跟」；但也有人不以为
然，反问李茂生「老师你好像也被骂过『专业的傲慢』，这样消遣苏美甘好？」李则坦言
「我哪有消遣苏美？我是在消遣说阿苗霸凌苏美的人。」还有不少网友表明拿板凳看戏，
「继小生之後，网红李教授也参战了！这比美国队长三还好看」！(即时新闻中心／综合
报导)
自由 2016-10-25 17:05
开辟第二战场！战神苏美这回转呛妖西
〔即时新闻／综合报导〕PTT八卦版的探讨「仇女文化」笔战越演越烈，网路红人「苏美
」（Sumade）左打社会民主党前发言人苗博雅，右嘲政论家「人渣文本」周伟航，现在又
开辟第二战场，大战社运人士妖西。
社运人士妖西在24小时内在脸书连发4篇文章批评苏美与仇女文化，妖西称：「苏美那种
不懂得尊重人（尤其是女性）的人，应该接受的是社会道德的谴责甚至法律的制裁，而不
是随他打烂嘴炮」；但他还是忍不住表示：「连胜文都不应该叫他连猪，为什麽爱占人便
宜凹人请客的人却可以被叫『母猪』呢」，他痛批苏美不当散播仇恨、仇女言论，对问题
的解决并没有帮助，只会恶化弱势处境。
妖西质疑：「爱占人便宜其实是台湾主流文化的一部分，男女都有且很多，却只有爱占便
宜凹人请客的女生被特别挑出来以『母猪』称之」？而对於苏美不断与苗博雅、周伟航的
笔战，妖西狠酸：「人难免犯蠢，做对自己不利的事。但人家都讲了还是坚持，那就是无
可救药的蠢了」。
对此，苏美下午发文回应，苏美惊呼：「哇靠，你妖西说sumade打烂嘴炮可以，爱占人便
宜凹人请客的人却不可以被叫母猪」，劝妖西快进立法院订立个《母猪条例》，如果该法
条通过他会天天帮妖西宣传；苏美也反酸妖西称占便宜是台湾主流文化的说法，苏美讥说
，妖西不先回去跟其他队友先讨论吗？其他人跟他打笔战：「就是为了宣扬会占人便宜的
女生是少数中的少数」，而妖西却与队友意见明显不合，苏美酸：「不怕拖累整个团队吗
」。
最後苏美把那句「人难免犯蠢，做对自己不利的事。但人家都讲了还是坚持，那就是无可
救药的蠢了」原封不动还给妖西，他说：「人民推你们上前线，是叫你们监督政府，为这
社会做点事情，不是叫你们整天在脸书发文讲一堆屁话」，一个一个社运人士找他这个网
路小咖笔战，苏美呼吁：「请督促自己，不要成为社运圈的老鼠屎好吗」。
苹果 2016年10月26日15:21
男友是「母猪教」 洁哥要女网友这样做
近来网路上兴起一股对於「母猪教」的论战，但如果男友就是「教徒」怎麽办？知名游戏
实况主、主持人洁哥（李秉洁）今天在《脸书》粉丝专页发文表示，有女网友向她求救，
因为男友在《批踢踢实业坊》（PTT）的回文中充满对女性的污辱言词，询问该如何处理
，洁哥建议开诚布公谈一谈，但如果是自己遇到，应该会分手。
洁哥表示，女网友和男友在一起2年多，虽然有点大男人主义，但平时人很体贴，想不到
有天《PTT》没登出，女网友才发现原来「他这个帐号的回文都是充满对女性污辱性的言
词」，都是在批女性母猪之类的，而且是「无差别乱骂」，女网友觉得，或许在男友心中
可能也是这样在辱骂她。
洁哥认为，会用这种无理批判女性的人，显然内心深处就不尊重女性，不然就是被女性深
深地伤害过，但女网友又表示男友过去和前女友都是和平分手，所以洁哥建议那最好直接
和男友谈谈。但洁哥也表示，「我认真的觉得如果是我，或许没办法跟这样的人相处下去
吧...我会觉得这样的人有点可怕」、「就怕会不会那一天，就突然爆发了」。（刘育良
／综合报导）
苹果 2016年10月26日17:18
苏美脸肿肿！前女友出面「戳破战神假面」
苏美教徒们，这篇文恐怕会让你们对你们的「战神」有些不一样的体悟！
同样身为批踢踢红人，常在西斯版(SEX版)出没的网友Lovesooman、现任八卦版版主、乡
民封的「亮亮女神」，今日在批踢踢PO文丢下震撼弹，因为她竟爆料自己曾与苏美交往过
，还狠狠数落苏美，网路上的那一套，与私底下的苏美「大相迳庭」！
亮亮女神写道「每次都用自身故事来发仇女文章，结果他妈的你才交过两个！说是金钱观
不合，拜托你的金钱观超有事！说我为什麽要挑高费率网路吃到饱，靠背了一个礼拜，跟
你说我的钱我自己觉得可以负担，你说我金钱观有问题，不讲道理」、「那你跟我出去干
嘛叫我开网路分享给你啊，用别人的钱满足自己，这就叫金钱观正确喔？」
战力、怒火都满点的「前女友」亮亮女神，还继续发难「不是很仇视母猪行为吗？ 那苏
美先生我借问你一下，我们交往期间，你还在汪提发徵文是哪里有事吗？ 平常ptt上面的
战神 遇到西斯板身材好一点的妹子，你就抛弃你的讨厌公主精神，觉得哎呀凡事我们好
好讲嘛！」、「你平常怎麽好意思发文呛女人救世界 你的行为到底跟那些母猪差别在哪
里！！！！！」
而她也酸「苏美教徒」们，「他们更不会知道 他们战神教他们的 要规划约会计画都是他
妈的bullshit 所谓的计画 就是只有订好他妈的汽车旅馆！！！ 真心建议那些这麽相信
苏美文章的人 自己好好想想吧！要信他那套，你们还不如尻到死！」
最後更对苏美呛声「 苏美你！ 不要再继续在ptt上面装自己很大气，说你言行不一就要
被你用line说会有报应 ，你真的很棒 母猪都要跟你学喇」！
网友纷纷留言「开战罗(敲锣」、「嘴念经 手摸奶wwwww」、「靠 原来真的是男女朋友」
、「苏美gg 一代战神殒落罗」、「故事就瞎掰的阿 才交过两个 说一堆故事 宅宅还信以
为真」(即时新闻中心／综合报导)
苹果 2016年10月26日20:04
遭酸母猪！苗博雅发文回应苏美
人权律师、社民党发言人苗博雅，在批踢踢邀网路红人「苏美」公开辩论一篇批踢踢文「
苗博雅算不算母猪？」成为乡民间热门话题。苗博雅今日也在踢踢踢八卦板PO文回应苏美
的看法。
苗博雅表示，苏美对他的文章是「断章取义、张冠李戴」，最大的关键是要看「谁在解读
」，对於对於不想实质讨论议题，只想求个爽快的人而言， 自然容易衍生断章取义、张
冠李戴。
苗博雅认为，苏美在批踢踢针对《女人迷》报导她的文章回应中，至少有5个逻辑谬误，
其中3点是「断章取义」、「紮稻草人」、「断章取义+紮稻草人 combo」。其中，苏美断
章取义将她「观察」到社会上有「丈夫得具备一定的经济条件」当成是她「认为」。而苏
美也认为苗博雅主张「不要以为台湾只有歧视女生这性别」，但自己从头到尾在整个演讲
中，自己都没有这样主张。最後，苏美结论将「母猪」最大的特色定义为双重标准，而苗
博雅双重标准的程度超乎自己想像。这也让苗博雅反驳，苏美先断章取义扭曲成相反的意
思，自己在下一个双重标准的标签打得很爽。根本就是先用这种方式毁损他人名誉，再用
自己的PTT帐号负责。（即时新闻中心／综合报导）
苹果 2016年10月26日21:24
苏美回文电爆前女友 加码爆料是对方约炮
PTT八卦版版主Lovesooman今天大爆战神苏美的料，说自己曾跟苏美交往过，不过晚间苏
美(sumade)回文，狠狠打脸Lovesooman。
PTT网友sumade在八卦版回应Lovesooman，批说用自身的经验写文章不觉得有什麽问题，
如果觉得是仇女那是你家的事，出去吃饭会讲网路吃到饱费率是每家通讯行的补贴不一样
，当然要挑比较划算的，至於要求开网路分享的确是他的疏失。
至於谣传的交往关系，sumade挑明讲「我还真不知道，我们哪时候有交往」，只有见过一
次面而已，其他时间大都是line上面有一句没一句的聊，还认为Lovesooman这麽会扭曲事
实，可以去选民意代表，所有的对话纪录跟信件都有留着，「之前不澄清你的文章，是因
为我要看你这个人到底可以干古到什麽程度，不和你计较，不等於我没料啊，小姐」。
而乡民最想要知道的到底上床过没有？sumade也承认床上了是上了，但不要以为两个人上
床就一定是男生约炮，「说我约你炮，绝对是睁眼说瞎话，这一样有line对话记录为证」
，并且明说「如果有任何一个女生，遇到我以苏美战神的名号而约过你上床的，刚好趁这
时间，赶快跳出来指证，说不定你们口中的仇女苏美，从此就要在批踢踢消失」。（即时
新闻中心／综合报导）
ETtoday 新闻云 2016年10月26日 23:0
亮亮女神爆「曾交往苏美」 狠打脸：要信他不如尻到死
▲PTT红人「亮亮女神」26日发文狠呛苏美，自爆2人曾交往。（图／翻摄自PTT八卦版，
下同）
网搜小组／综合报导
最近在PTT的八卦板最热烈的讨论话题，就是「苏美战神」（Sumade）和「母猪教」言论
。但同样身为批踢踢红人，常在西斯版发文的网友Lovesooman「亮亮女神」，竟然於26日
自爆，自己曾和苏美交往过，还发文狠呛他「言行不一」，出去还要女方开网路分享给他
用，「用别人的钱满足自己，不是很仇视母猪行为吗？」。
据了解，常在西斯版出没的网友Lovesooman，同时也是现任八卦版版主，被网友封为「亮
亮女神」；她於26日在PTT发文打脸苏美，不但自爆2人曾经交往，还写道「你到现在还是
要来这一套吗？想用我是黑粉来替你自己解释吗？我跟你闹翻明明就是因为你言行不一，
还不让人指责」，且「你怎麽不敢告诉大家，其实你自己也超会玩抹黑别人这一套？」
她指出，「每次都用自身故事来发仇女文章，结果他妈的你才交过两个，说是金钱观不合
」，但明明他的「金钱观超有事」，「说我为什麽要挑高费率网路吃到饱，靠背了一个礼
拜，说我金钱观有问题」，那「你跟我出去干嘛叫我开网路分享给你啊，用别人的钱满足
自己，这就叫金钱观正确喔？」
战力满点的「亮亮女神」继续怒呛，「不是很仇视母猪行为吗？那苏美先生我借问你一下
，我们交往期间你，还在汪提发徵文是哪里有事吗？遇到西斯板身材好一点的妹子，你就
抛弃你的讨厌公主精神」，这「到底跟那些母猪差别在哪里！」；她也强调，「真心建议
那些这麽相信苏美文章的人，自己好好想想吧！要信他那套，你们还不如尻到死」。
其他网友看了以後纷纷表示，「靠！原来真的是男女朋友」、「不错不错，母猪教水准慢
慢浮现」、「想用讲道理红的，自己道德被检验就居居惹」、「来罗！板凳拉好了」、「
嘴念经，手摸奶」；不过也有人质疑「你们交往的私事关我屁事」、「原来不满的是交往
的私事阿」、「是交往还是约炮？是要检验私德还是恼羞？」。
苹果2016年10月27日13:12
苏美战神是谁？ PTT乡民来起底
苗博雅邀请苏美公开聊聊何谓「母猪」，引起各界好奇苏美究竟来者何人？其实对常看
PTT的人来说，「苏美」就是一个发文很有观点的人，赞同他观点的人会盛赞他是战神，
不认同他的人会批评他仇女，而本文就节录一些乡民对他的起底文，但苏美本人未证实。
（即时新闻中心／综合报导）
苏美由来：因他发文为帐号为：sumade (斩卍凯蒂猫卍佛)，sumade音类似苏美。
PTT乡民百科介绍：sumade活跃的版面是西斯版、男女版、mentalk版等，至少在2007年已
开始相当活跃。因为他针对男女恋爱等相关问题发表言论很犀利中肯，而且战力超强（尤
其战女性），因此受到这几个版版众的热烈支持，他的许多「战文」被推爆，甚至有很多
人会去他的旧的精辟文章下面朝圣，但也因为他发言战力太强，也常常误触版规（常是因
攻击其他板友）而被水桶（意即禁止发文）。
脸书：苏美战神sumade粉丝团@PTTsumade，集结苏美发文或回文。目前约有9300多人按赞
。
学经历：有乡民表示，苏美本人为68年次，德明商专、环球技术学院毕。
外表：有人在这波苗博雅与苏美大战时，曾将焦点锁定在苗博雅与苏美的学历(苗是北一
女、台大)，之後有人又将苏美与另一位名人obov拿来比「苏美和obov的差别是学历吗？
」结果有人在回文处苏美曝光照片，但未获证实。
苹果 2016年10月27日12:18
「母猪事件」是啥 秒懂苏美被战懒人包
批踢踢网路红人苏美（Sumade）战神近来攻占新闻版面，从和人权律师、社民党发言人苗
博雅交手「母猪事件」，还被前女友亮亮（Lovesooman）起底、打脸自已曾说的话，《苹
果》为您整理整起事件的懒人包，让你秒懂究竟战神为何反被战。
事件源起
【乡民敲碗了！ 母猪？苗博雅邀苏美座谈】
苗博雅９月一篇演讲引起PTT网友讨论，甚至有网友以「苗博雅算不算母猪？」为题发文
进行讨论，苗博雅本人据以回文写下，并公开邀请苏美辩论，从此掀起「母猪之战」。
苗苏辩
【遭酸母猪！苗博雅发文回应苏美】
苏美结论是「母猪」最大的特色定义为双重标准，而苗博雅双重标准的程度超乎自己想像
。苗博雅反击，苏美在批踢踢针对《女人迷》报导她的文章回应中，至少有5个逻辑谬误
，其中3点是「断章取义」。
前女友打脸
【苏美脸肿肿！前女友出面「戳破战神假面」】
八卦版版主亮亮女神也加入战局，在批踢踢丢下震撼弹，爆料她与苏美交往过，但苏美做
的事情，却与他口中常批判的「母猪」没啥不同。
【「下面够惨了，脸比下面惨」 前女友再轰苏美】
亮亮再发文痛批苏美乱批女性的行为，同时引述对方说过的话来讽刺苏美「下面已经够惨
了，脸比下面惨」。
战神回击
【苏美回文电爆前女友 加码爆料是对方约炮】
对於亮亮出招，苏美挑明讲「我还真不知道，我们哪时候有交往」，并呛「说我约你炮，
绝对是睁眼说瞎话，这一样有line对话记录为证。」
人渣文本也参战
【周伟航杠苏美 暗酸「是弱者」】
辅大老师周伟航在脸书看似讨论，实则毫不留情嘲讽，嘲笑女性是「母猪」的教派，其实
只是在自我安慰而已！
【周伟航批没深度 苏美战神反酸：口嫌体正直】
苏美反击周伟航呛他文章没深度，「我的文章，从来也不以深度为号召。对我而言，要深
度干嘛？」（即时新闻中心／综合报导）
苹果 2016年10月27日13:44
母猪教徒的天堂之国
经过多日观察，PTT苏美与苗博雅等人的网络论战，看到大多数的名人言论，似乎台湾社
会处处与母猪教徒作对。不过，在这个世界上，总有特别的地方。
有一个国家，在最大的官方主办综艺演出时，可以赤裸裸的宣传女性要遵守农业社会遗留
下来的传统价值。并且充斥「女领导的主要工作就是睡觉」等等言论，更全面的讽刺了性
观念开放，常年单身，和社会弱势交往甚至身材高大强壮等等特质的女性。
有一个国家，可以公开鼓吹被拐卖妇女认同关押她的并强奸生子的家庭及村落，成爲乡村
的代课老师。赞扬她放弃反抗，称之爲对「公婆」，「丈夫」和「孩子」的「大爱」，并
将这个故事改编成电影公映。
有一个国家，可以用官媒攻击敌国单身女政治家「作为单身女政客，她没有爱的情感拖累
，没有『家』的掣肘，没有子女的牵挂，在政治上的行事风格与行事策略，往往偏向情感
化、个性化、极端化发展」
很多人大概猜到了，这个国家就是中国。2015年中国中央电视台春节联欢晚会充斥了对於
新时代女性批判的作品，有效宣扬了大男子主义；面对被拐卖妇女郜艳敏，新闻坏事变好
事的称之爲「最美丽乡村教师」「拐来的天使」，相关电影《嫁给大山的女人》也早已公
映；而面对不承认「九二共识」的蔡英文总统，中国官媒新华网刊登名爲《起底蔡英文》
的文章，指称蔡总统因为单身，政治风格偏向极端化发展。
有人分析母猪教的崛起，除了传统农业社会保守文化的遗毒之外，还因爲近些年贫富差距
加大後，社会底层男性成爲求偶弱势，用「母猪母猪，夜里哭哭」等话语讽刺攻击别人发
泄自己的不满。
而与台湾相比，充满权贵资本主义，裙带关系，官方统战导致的崇洋媚外以及户籍带来的
教育就业医疗歧视的中国，在传统社会价值体系的压力下，底层男性的被剥夺感无疑比台
湾严重的多。因此中国政府「善意」的制作了大量讽刺「母猪」的节目，来给底层男性消
费，甚至用「解放台湾分妹子」等父权至极的暗示来进行民族主义煽动。扭曲他们的价值
观，使之忽略无尽的压迫与不公不义，在虚幻中走向毁灭，成爲权贵们财富中不断流淌的
鲜血。
如果一些台湾朋友真的从我介绍的中国节目中找到了认同，那我要提醒你，另一群在中国
寻找到温暖的，就是连战郁慕明这种失去了政党特权，却可以在统战收买中获得超规格礼
遇乃至长寿菸和安全帽等商品专卖权的统派。不过，我想在马朝八年间积极参加对国民党
网络战争的乡民群体决不会与之同流合污吧？
自由 2016-10-27 12:13
〔即时新闻／综合报导〕社会民主党前发言人苗博雅，曾经公开批判PTT八卦板形成的「
母猪教」仇女文化，文章日前在八卦板引发讨论。有网友讽刺「苗博雅算不算母猪？」吸
引有「战神」之称的「苏美」（Sumade）回文笔战。对此，苗博雅公开邀请苏美举行座谈
，引发巨大争议。苗博雅昨天傍晚又PO出长文，苏美也在今天早上做出回应。
苏美回应苗博雅的最新文章被嘘到XX。（图撷取自PTT）
苏美回应苗博雅的最新文章被嘘到XX。（图撷取自PTT）
苗博雅昨天的发文指出，「sumade的战法，缺点在於，援引既有的刻板印象、以偏概全，
以建立诉求正当性，把问题『个人化』的同时，反而强化了既有的结构（就是游戏规则啦
）。不能帮忙解决问题，反而是扩大问题，除了爽快之外没带来什麽正面效应。」她也强
调，她邀苏美出面，是想要把话说清楚的座谈，而不是分输赢的辩论，也可以让苏美维持
匿名，不知为何会被乡民曲解为恶意。
苏美今天早上的回文则写，「我误解你的部份，在下眼盲，是我的错，先跟你致上最大的
歉意…但是其他的部份还是得讨论…母猪教的定义，你不就是紮了好几个稻草人，你讲母
猪教很难沟通可以，我讲女生仗着性别优势，不愿意坐下来讲道理就不行…你说我讲的是
垃圾话，那你说母猪教难沟通，难道就是钦点的圣旨吗…你先解释母猪教很难沟通是怎麽
回事，再来跟我说做人的基本道理…建议你还是先搞定那些爽爽做，薪水却要拿一样多的
女队友们，再来批踢踢宣扬性别平等的理念会比较好。」
但受到前女友「亮亮」（lovesooman）出来爆料的影响，苏美这篇最新的文章不再受到欢
迎，乡民们纷纷嘘文表示，「有点弱」、「高下立判」、「水准马上就分出来了」、「想
当初好多人说他擅长笔述，结果这篇仍是取暖文等级啊」、「气数已尽」、「走下神坛」
、「说个笑话：苏美讲道理」。PO文惨遭嘘到XX。
苹果 2016年10月28日13:54
批评苏美长相被嘘 陈沂却向邱毅道歉了
言词犀利的主持人陈沂在脸书上批评批踢踢苏美战神的长相，被乡民围剿「凭什麽」，她
稍早在脸书道歉，不过却很故意地向前立委邱毅和艺人秦伟道歉。
陈沂向邱毅道歉，「邱毅对不起！我之前说『那你怎麽受得了你自己』是我不好，我凭什
麽批评你的外表（自己掌嘴）」，接着又在留言处像秦伟道歉，「秦伟对不起，我也说过
不能理解为什麽会有人想跟你上床，对不起，我歧视你的外表。」为精准传达自己意思，
她还附上一张邱毅上节目曾说「我这辈子最受不了就是很丑的人」的截图。
网友呛「不可以歧视别人的长相，那是他天生的」，陈沂却说：「但我想每个人都可以有
自己主观美丑的喜好，就像我觉得邱毅的外表我不行吃不下，但也是会有人喜欢啊！表达
自己个人喜好到底有什麽问题？」另有网友质疑「先来批评长相再来用个人喜好不同自圆
其说，你也是满会的」，陈沂则说「重点在，我不喜欢不可以，但像他说的，好几个女生
主动约炮，表示他的外表我不喜欢但其他人喜欢啊！」（即时新闻中心／综合报导）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.99.212
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttHistory/M.1477755179.A.752.html
※ 编辑: name2name2 (114.36.99.212), 10/29/2016 23:33:20
※ 编辑: name2name2 (114.36.99.212), 10/29/2016 23:49:49
看过F大整理後，
我把其中三篇先收到我这篇
我翻我之间前讨论规范的文章读到这段，
「揭载於新闻纸、杂志或网路上有关政治、经济或社会上时事问题之论述，
得由其他新闻纸、杂志转载或由广播或电视公开播送，或於网路上公开传输。
但经注明不许转载、公开播送或公开传输者，不在此限。」
看着看着，突然感受到上面这段可以用，所以就用上面这段为基础转贴这三篇><
但如果原文作者不同意自己文章被我转载可来信告知我会立刻移除，感谢QQ
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作者: TonyQ (心存善念尽力而为) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 苗博雅算不算母猪?
时间: Thu Oct 27 11:19:07 2016
※ 引述《xiaomiao (阿苗)》之铭言：
: 各位大大水水安安
: 抱歉让大家久等了
: 苏美说要在八卦回
: 就在八卦用文章回
: 没有挑战场的问题
: 这篇从构思到发出
: 总共花了十三小时
: 两个晚上没有睡觉
: 我想你会直接按end
: 换成举办座谈的话
: 一个小时就能讲完
一个小时要把这篇论点讲完念完都有问题吧。XD
: 至少剩下两个小时
: 可以回答各种问题
: 为了方便大家阅读
: 先整理出分段重点
: 第一部分回应苏美
: 第二部分简单说明
: 当天演讲内容摘要
: 第三部分再说一些
: 关於各种周边议题
: 好，开始了。
: 【第一部分】
: 苏美如何断章取义、张冠李戴
前面这两部分你跟苏美慢慢战，没兴趣。
: 【第三部分】我对於其他周边问题的回应：
: 1. 公众人物／政治人物对一个小乡民发出座谈邀请，
: 这不就是逼人出柜的80吗？
: 隐私和人权呢？
: 什麽是公众人物？只有自愿地公告真实姓名和长相的人才是公众人物吗？
: 那酷爱肉搜他人个资的黑侠是不是公众人物？
: PTT帐号ChengLap、allyours、Tonyq、mini158、KuoChingKou
: 在他们各自活跃的议题领域内，是不是公众人物？
: （仅提供案例思考举例）
: 在与公共议题有关的争议发生时，可不可以被要求进一步说明或对话？
我想这个题目很简单，你选举过、别人没有。
另外就是你对公共议题的路线，跟另一群人不同。（死刑）
你被骂是因为你选择站到台面上，
面对人们对政治的误解跟支持，所支持的公共议题别人不支持。
你靠北那些乱骂你的人，我会觉得很有道理。
但你把别人骂不骂你，拿来当作要求别人讨论的筹码，
我觉得那完全是另一回事。
你被骂不会增加这件事情的正当性，
你也因为你的公众人物身份，
而获得了愿意支持你公众人物身份表现的人的认同。
公众人物的信用，本质上是一体两面的。
他带来更多弱点，也在这个弱点下带来更多信任。
但无论如何，这些都不应该转嫁成为他人的成本。
就这个题目来说，你当然可以要求进一步说明或对话。
但这种进一步说明或对话，跟所谓的「真实身份」真的有关系吗？
你的论述试着把这两者挂勾，但我在这里就把这件事情斩断。
: 这个问题，我想大家会有很多不同想法。
: 提供美国联邦最高法院的看法给大家参考。
: 公众人物（public figure）分成三种，
: 一种是
: 1) All-purpose public figures：
: 於社群中知名的人士（好名或坏名）；
: 2) limited-purpose public figures：
: 主动投入某项有公共性的事务，
: 参加公共议题的讨论，希望对公共事务有影响的人，
: 在与那个公共议题讨论有关的场合或事项上，
: 可能被视为公众人物；
: 3) 非自愿被卷入公共争议的人（例如被指为犯罪嫌疑者）。
: sumade长期对与性别有关的公共议题发表许多言论，
: 甚至还有支持者开粉丝页长期为sumade宣传，
: 在性别议题上，即使不是第一类公众人物，至少也是第二类。
: 而他针对一篇报导，点名批评我，
: 甚至是以断章取义的方式诋毁我的名誉。
: 而我回应的方式，只能是以文字回应，
: 而不能在尊重sumade的自由意志的前提下，探求其他沟通的可能形式吗？
: 如果答案是不能，那是为什麽？
如果你原文这段不存在，我完全认同你可以探求其他沟通的可能。
「
根据多年来做公共沟通的经验，
我相信真实的身分有助於让发言者对自己的言论更有责任感。
如果sumade已经是成年人，希望我们双方能够用真实姓名对话，
各自为自己的言论负责。」
1. 影射成年人就一定得用真实姓名对话
2. 不用「姓名」就不能为自己言论负责。
这两点，我认为都是错的。
如果你只是单纯的说，「我打字太累了，可不可以改座谈」，
我完全不会觉得这构成什麽问题，是你自己在里面加入更多的元素。
: 其实这方面的疑虑，
: 主要的症结在於「担忧力量不对等」以及「自由意愿」的问题。
错，主要的症结在於你对於不同管道的一元价值（真实身份才能负责），
跟你用来谈判的筹码（你作为公众人物被骂）有问题。
: 但在性别议题的发言权，我和sumade真的有极大的力量不对等的差距吗？
事实上理论上公共人物实际上力量是相对弱势的，
因为你得处理这些支持者们跟反对者们的意见。
如同你要处理网友意见，而苏美要处理亮亮的不同意见，都是一样的。
这个弱势跟追随者（支持或反对的都算）成正比。
: 我也并不反对如果sumade想要保持匿名性的各种想法，
: 开放各种可能性，
: 如果sumade拒绝，我也不会／不能对他施加任何压力。
从我的观点来看，原文那样的说法就已经是压力了。
这种时候这样来说，我觉得有点好笑。
你在这块的论述，第一篇一开始回文就歪一边了。现在怎麽修都很难看。
: 至少在「发言权的对等」以及「自由意愿」这两点，
: 我是有详细考量过才发出邀请的。
看起来你的详细考量过，还不够详细。
: 而事实也证明，sumade可以基於他的自由意志，公开地拒绝邀约，
: 而不会有任何来自政府／我个人的压力，
你是当这几天对苏美评论是小孬孬不敢具名的评论，
跟苏美被爆料照片等试着把他扯回现实的意见都假的吗？
: 甚至完全不会干扰到他的线下生活。
请问你问过苏美了吗？XD
我想我们对这件事情的判断应该感受很不同，
另外对於资深重度使用者，线上生活有时候重要性是远高於线下生活的，
认为「线下生活不被干扰就是罪该万死，线上生活随时可以抛弃」，
其实对於「网路人格」这点，我是认为本身有点过於低估跟刻板。
: 相对的，我以完全公开透明的方式，
: 用我的线上和线下身分担保自己的言行，为自己的言论负责。
: 在这方面，我和sumade有何不对等的力量差距呢？
我觉得问题不在不对等的力量差距，
你也说这不是辩论、不是座谈、没有输赢。
那怎麽会有「力量差距」？
而是你之所以付上这种「公众税」，是因为你的选择，
你擅自把你自己的选择，你认同的价值。
以一种刻版形式，「真实姓名才能负责」的概念。
「用 id 讲话就一定不会影响线下生活」，
以这种形式要所有网路讨论者帮你付税，
这两个都是我觉得很严肃的网路刻版。
事实上我昨天才刚跟到了一个有人在 lol 用帐号骂了几句，
就被别人告妨碍名誉的庭，
我完全看不出来在虚拟世界，有任何使用帐号而非真实姓名，
就不能负责，不会被抓出来负责的倾向。
: 很多人以网路生态的角度批评。
: 但如果要谈网路生态，近年来，对网路产业有观察和研究的人，
: 应该都对所谓「大只乡民」的主题不陌生吧。
: 如果我们承认大只乡民（网路意见领袖）的话语权和影响力，
: 不亚於传统线下的公众人物（艺人、政治人物等）
: 何以认为，一个没有任公职、除了在特定小众网路并没有特别的知名度的人，
: 面对特定社群的大只乡民，就一定是有特别优势的？
: 大只乡民，对比平常在这里常被呛没希望、没路用的政党的立委落选人，
: 大只乡民突然就变成弱势？
重点本来就不在优势弱势，所以你这段完全跑题了。
甚至，有选举过的还会比较倒楣，会被拿出来呛是不是为了选举。
: 为什麽？
: 在我的邀约里，并没有强制sumade一定要揭露长相、真实姓名以及其他个资
: 他可以基於自由意愿提出其他方案，或者直接拒绝。
你这麽说，就有点过於好笑了。
先不说你整篇文章只有提出一个方案，没有替代方案，
还加上你自以为的「真实姓名」才更有说服力，
这点算不算强制好了。
别人不能批评你对「真实姓名好棒棒」的价值观？
你根本没抓到问题点在哪。
: 我也觉得乡民提出的各种方案，在sumade也同意的情况下，会有可行性。
: 你要讲他是法律上的平民，我也是法律上的平民。
: 他拒绝邀约会产生不利後果吗？显然也没有。
: 即使是有公职的政治人物，
: 邀请不同意见的特定／不特定个人、团体民众来对谈、座谈
: 这在现实生活中都是经常发生的。
: 在确保「自由意志」和规则的实质公平的前提下，
: 针对「公共议题」探求更多的沟通形式，
: 这不就是现在做公开、透明、对话、参与想要尝试的吗？
: 2. 这触动了网路匿名性被打破的敏感神经？
: 如果有人因为看到我邀请sumade座谈，
: 而觉得未来自己就无法保持在PTT上的匿名性，
: 而感到惊慌、惶恐、无所适从。
: 我觉得很抱歉，这并非我的本意。
: 我的邀请，有两个背景因素：
: 1）sumade作为网路上性别议题的意见领袖，
: 他长期发表的性别刻板印象言论，和针对我个人的栽赃，应该要说清楚。
: 2) sumade在性别议题，是现在网路产业在谈的大只乡民，并不是一个无名小卒。
: 在性别议题上，sumade至少是第二类公众人物
: 在他对我做出一个断章取义的评价後，
: 我的谩骂与攻击就出现在我的线下生活
: 在这个层面上，我的名誉与个人生活是任凭攻击，
: 我也没有强求sumade一定要公开身分
: （如果我要强求，直接告更快）
: 他自己也认为帐号经营了12年，他愿意为自己的言论负责。
: 可见sumade的个人意愿，也不是要把线上和线下的自己切割开来。
: 这和一般要求强迫曝光应该差很远。
: 有人说，不该邀请他来座谈会曝光身分，反正有意见就直接告。
: 拜托，真的告才是瞬间打破匿名好吗。
告，是让他「负责」的作法，
所以你也知道这里有个可以负责的行为。
那你凭什麽觉得他用 id 就不会思考自己被告的可能，
觉得他非得用真实姓名才更能为自己的言论负责。
: 至於扯到网路实名制，那真的太滑坡、扯太远了
: 有些乡民认为
: 「这些言论都是真话，但是在现实生活里不能讲，因为政治不正确」
: 「不匿名就会不敢说类似的言论」
: 以上这些命题是否能成为对抗要求显名负责的论据，
: 可能要看我们在讨论的特定「言论」
: 之所以不宜「让人知道是我讲的」的真正因素为何。
: 例如：
: 内部人踢爆组织的不当作为，若显名，则有可能会丢工作或有法律责任
: 但此时我们认为，踢爆丑闻具有更高的公共性，
: 若显名就会妨碍踢爆丑闻，所以我们倾向不要求吹哨人显名。
: 当然，这不是产生匿名需求的唯一一种状况，还有很多其他的。
: 例如，人人都会讲垃圾话，但只有极少数人（如GOP总统候选人）
: 会公开大谈垃圾话。
: 为什麽？
: 原因很多，其中之一，可能是因为我们怕被身边的人知道後，会让别人感到受伤。
: 或不愿让他人发现自己性格里的另外一面。
: 特别是歧视性言论或过激的刻板印象言论、人身攻击，
: 在线上大家讲得很爽，但不敢让身边的人知道自己曾经讲过这种话
好，说的很漂亮。
我个人是真正的「纯公开透明」，在网路上你不只找的到我的真实姓名，
还找的到我的电话跟住址，想来找我真人 pk 都找的到。
（某个程度上是因为我懒得藏事情，太麻烦了。）
那我可不可以因为
「我觉得要公开住址跟电话，才能更为自己的言论负责，
因为真的可能会被线下干扰个彻底，
所以我建议我们以公开电话跟住址为前提来个座谈？」
然後把反对的各种对安全的疑虑跟不同意见，
一律说成
「
别人可能会知道废死战神阿苗竟然住这里，然後会让别人感到受伤。
特别是歧视性言论或过激的刻板印象言论、人身攻击，
在线上大家讲得很爽，但不敢让知道自己曾经讲过这种话 」
欸，这有道理吗？
说到底，这些都是你自己对这件事情的刻板印象捏。
你真的这麽想就直接告，然後把他拖出来啊。
我根本不介意你打不打破什麽匿名，
事实上在我眼里 id 就是具名，多数人根本不懂得好好保护自己帐号。
只有非常少数的人能够把自己帐号保护到真正的匿名，
而这种「真实身份好棒棒」的意见，才是真正让人赌烂的。
在一个社群里面有非常多的不同面向，
你跟苏美的性别争论，我觉得我完全乐见其成更多讨论。
我也觉得苏美讲的莫名其妙，甚至也可以说是大部分同意你的论点。
但是，你要直接把提供真实姓名挂在「逃避真实言论」，
我觉得这完全是忽略了「网路比真实生活活得更真实」的人的感受跟压迫。
（当然，我是用抛弃与完全不保护我真实身份的概念在做这个倡议，
我想这就不用质疑我支持线上线下不同身份，没有更负责任或更不负责任，
是为了保护我自己的现实生活安宁了吧？）
: 例如
: 苏美语录如果跟真实身分连结在一起，
: 身边的人都可能会觉得十分错愕。
: 想到身边最信赖的U质男人竟然会犯这种以偏概全和紮稻草人的谬误。
: 网路的匿名性，促进了更多的言论流通，
: 更多的言论流通更积极地实现了言论自由，
: 让人把平常不能／不敢讲的讲出来，
: 这当然有其很大的正面效应，
: 但我们也不能鸵鸟心态假装完全没有负面效应。
: 现在少部分国家想采用的「实名制」是一个超烂的作法，
: 防君子不防小人，只会减少匿名性的正面效应，
: 负面效应还是没办法处理。
: 要减低负面效应，关键在网路使用者的自觉。
: 不过这题再讲下去要一万字，
: 但世界上已经有很多国家在讨论了，TIME杂志就有一期封面故事，
: 在谈trolls和meme的负面效应
: 给大家参考 http://goo.gl/xuZLKf
: （不会有人说TIME也支持网路实名制吧）
: 其他下次有机会再谈。
我是觉得你一次把两个题目混在一起谈，
线上线下的身份跟负责，以及性别议题。
你在这点上被批评的并不是优势跟劣势，
而是踢到了「数位原生代」对网路身份的认知，
跟上一代数位移民世代的认知的冲突。
比方说，这几年有一些经历是线上游戏被罢凌被欺骗，
就算没挂回真实身份，一样可以把真实身份的玩家逼到跳楼或自残。
虚拟人格跟真实人格，要用什麽样算负责，什麽样算具名，
走「真实姓名就是好棒棒」路线，对以网路为家的人是很危险的。
我还是要反对你对「使用id 就等於想卸责」的严重刻板印象，
我完全支持某个程度上的後台实名制（可追踪）。
只在极少数的具有结构压迫性的议题（如过往的多元议题）支持纯匿名。
: 3. 有时间办座谈，没时间写文章，不就是要挑对自己有利的战场？
: 我想我在这里回文的行动，足以证明一些事情。
证明你做的到咩。
: 我只是寻求「有效率地把事情讲清楚」的可能性。
: 有一个很简单的概念分享给大家：
: 文章一定要自己写，座谈的行政事务都可以请别人代劳。
: 座谈对我而言有利的点只有一个：用最少的时间成本，可以谈最多的事。
: 这次大家看到的演讲报导文本，并非我自己写的（很多人甚至没搞清楚这点）
: 一场三小时的演讲，若要把内容重新撰写成文章，
: 可能要上万字，就不会是三小时的事。
: 公共书写不是我手写我口，打字速度只是最不重要的因素。
: 如果你有公共书写的经验（有沟通诚意的那种，不是只想爽战）
: 你一定可以体会写作是一件耗时的事。
就过去也常投书的人，
我完全同意写作是一件耗时的事情。
但作为过去也常演讲跟座谈的人，
我完全不相信你有可能在一个小时内讲完这篇想讲的，
而且达到一样多的触及率。XD
你原文被讽刺的，其实是这个。
: 「挑战场」这件事情，真的是想太多。
: 对於满脑子只想输赢的人，
: 不能相信别人只是想「用最有效的方式把事情谈清楚」
: 网路笔战往往是谁时间多就能抢到最後一篇，我很清楚，
: 但这实在不是重点。
: sumade要限定在八卦回文，我这不就回了吗。
: 我当然知道以sumade的言论影响力，
: 就算sumade文章里有砂锅大的断章取义，
: 还是可以轻松推爆。
: 但，这不是踢球，我在乎的是，到底要怎麽把话说清楚。
: 4. 你就是意图公审sumade、你夏林清
: 一场开放免费自由进场、全程网路直播、开放提问的座谈，
: 要匿名、要遮脸、用语音连线、打字在大萤幕上...
: 只要有意愿都可以谈，
: 要怎麽办成「公审」？实在难以想像。
蛤，我跟你说我的想像是什麽。
亮亮只要在聊天室一直讨论苏美的私德，
甚至有些有心人只要举牌杀到现场去靠北，
然後整场就可以瞬间变成公审了。
你可能会跟我说，他不在聊天室讨论或没人闹场也会变成公审，
对，因为不管怎麽样，现在就已经是公审了。
公审本来就是在网路上讨论（不管有没有具体真实身份），
都会出现的行为。
我会认为你没有义务避免这件事情，如果你跟他是对立意见要讨论。
但你怎麽会不理解，公审会怎麽发生跟存在？XD
或许是你对网路社群，真的一点研究都没有吧。
: 而这次讨论的，不是私德、不是私事、不是应该被保密的案件，
: 而是具有公共性的性平议题
: 苏美不是／不曾是我的学生、我的员工、我的子女、
: 我对苏美在法律上没有权力关系、我不能用薪资、考评对他施压
: 我也没有违反法律上性侵事件禁止辅导兼调查的义务
: (如果有的话，我立刻对他公开道歉)
: sumade作为网路意见领袖，可以凭自由意志拒绝我的邀请，
: 如何跟夏林清类比？
: 各方意见不同就来表达，怎麽变「公审」？
: 这不是一个小螺丝钉踢爆企业、政府弊端的事件，
: 不会因为公开说明，就招来政府或资方的追杀。
: 这是邀请意见领袖针对性平议题、公共议题的讨论，
: 人因为言论而被批评的原因很多，
: 有可能就是言论不讨喜、有可能是事实有误、论述有误
: 有可能是被误会的先知。
: 把这一切都用「政治不正确讲出来会遭到打压，要他公开谈就是公审」来解释，
: 根本就是把苏格拉底和川普当成同一种情况。
事实上在网路上讨论本身就有被大众审查的可能，
跟公不公开谈是独立命题。
一件事情只要揭露在足够多的人面前，
就会发生这种现象。
但当然，我不是说，一定要避免这种现象所以不要讨论，
这是因噎废食，但不能忽视这件事情的存在。
: 5. 邀请sumade在批踢踢以外的地方谈就是不对啦！
: 如果没有什麽实质的理由，还是要这样想的话，我也没办法。
: sumade在性别议题具有一定程度的言论影响力，
: 能对话我觉得会有意义。
: 但不能的话，也只能说遗憾。
: 女性主义追求的不是「女权变高」而是「性别平等」
: 性别平等，意味着要让男性和女性从不必要的枷锁中解放。
: 性别不平等是体系、制度不完善，造成「男性女性各自寻求最佳博奕策略」的後果。
: 来源是各种性别刻板印象、对於不同性别的行为规范，
: 如果有人无法符合这些标准，就会被切割、排除。
: 比较膝反射的解法，就是把错往别人身上推，
: 男森经济压力大、社会对男性的经济能力要求多，怎麽办？
: 简单啊，女森要平分！
: 可是，过往男性垄断职场、男性挑起经济责任的结构，现在只打破一半，
: 女性在职场上累积经济资本的机会，还没追上女性的经济责任成长的速度，怎麽办？
: 有些人就会采取在不同的对象之间用外貌和性换取经济利益的策略。
: 女森用外貌和性换取经济利益，男森娶不到想要的清纯老婆，怎麽办？
: 简单啊，你们女森最好不要干这种肮脏的事喔，不然就是贱！
: 於是有些女性，就发展了直接锁定有钱人当伴侣，根本不甩没钱人的策略。
: 然後无限回圈就来了。很痛苦的男人还是很痛苦啊。
: sumade的战法，缺点在於，援引既有的刻板印象、以偏概全，以建立诉求正当性，
: 把问题「个人化」的同时，反而强化了既有的结构（就是游戏规则啦）。
: 不能帮忙解决问题，反而是扩大问题，
: 除了爽快之外没带来什麽正面效应。
: 要打破这个回圈，得从突破既有的性别分工刻板印象开始。
: 性别不平等是社会问题，不是个人的德性问题。
: 解决之道无他，改变阳刚霸权而已。
: 谢谢大家。
我想性别议题，说真的我是支持的。
但是，只想好好活在网路上，
根本不在意现实身份怎麽样的人，
我觉得他们仍然有发言权，而不应该受到「真实生活就是好棒棒」。
你还是可以用一些方式让他们在过当的时候负起责任，
（当然告诉这个工具现在效果不佳跟有些限制，
我理解你的困扰，但这应该是去修正，而不是直接回到现实本位。）
就如同这篇文章，我更希望大家记得这是「TonyQ」发的文，
而不是「王景弘」发的文。
不是一个手机号码 0975772843 的人发的文，
更不是一个住在基隆市七堵区开元路124号六楼的人发的文。
纵使这些讯息都可以勾回我本人，对现实本位的人来讲会觉得安心的人，
但我们这些人就是想好好活在网路上，用我的网路身份过活。
为什麽一定要用大实体霸权，来压迫这样的人？
我是比较无所谓的人，我可以抛弃我所有隐私来换取我的网路人格完整。
那我们真的需要做到这一步，才能具有网路人格的完整性吗？
而且不谈苏美，只是对我来说，我揭露个人隐私，
不只是我个人的问题还有我家人的问题。
有时候不是怕我自己说了什麽被别人知道，而是怕我的家人被别人骚扰。
一概的把这件事情直接论述成
「不敢公开真实身份，
一定是不敢被别人知道自己讲话有多偏激，不愿意负责」。
那我直接开大决，
「不敢公开住址跟手机，
一定是不敢被别人知道自己讲话有多偏激，不愿意负责。」
这样变成隐私揭露大赛，是有比较有帮助吗？
我知道其他这麽说的人，肯定有想滥用匿名机制的存在，
但我心理很清楚怎麽把他拖出来负责，我也有能力这麽做，所以我不在意。
我也知道你这样的批评，的确能批评到一些黑暗面，
但是，同时你也剥夺了如我这种人，
在这个只是假象的黑暗下，成为一个完整的「网路」人的可能。
对我来说，其他乡民怎样都是其次，
但是这个是我花了至少二十年追求的「虚拟世界」。
我很愿意为了这件事情跟你好好座谈什麽是「网路人格」，
跟我们对他的认同与追求。
说真的，母猪教的确值得被制衡，我完全支持也同意，
苏美这种刻板印象言论被挞伐是刚好而已。
而且弱爆了。
但是，不需要用这种路过顺便把别人踩一脚的方式。
这篇其实是很无聊的，BTW 认真写这篇文章用了我二十分钟。XD
如果用讲的我可能要讲三小时。
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※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 10/27/2016 11:20:14
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 10/27/2016 11:21:01
1F：推 gino0717: 我觉得啦 你说开座谈会有饮料点心吃到饱 乡民就支持了 10/27 11:20
靠北 XDDDDD
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 10/27/2016 11:21:17
2F：推 GJME: 乾 一楼你XDDDD 10/27 11:22
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 10/27/2016 11:24:09
3F：推 wsx1678904: 可以有炸鸡桶吃吗QQ 10/27 11:23
4F：推 VVizZ: 精彩 10/27 11:25
5F：推 leoandkieo: 先说我只看了第一段，请问是怎麽引伸出"但你把别人骂 10/27 11:25
6F：→ leoandkieo: 不骂你，拿来当作要求别人讨论的筹码"?看不出来QQ 10/27 11:25
他底下的这整段意见，说明了他希望真实身份担保，跟对应要承担被谩骂的义务，
而导致公布真实姓名跟不公布姓名产生落差，导致讨论基准不同。
虽然他文末特别强调了没有高下的不同，但从第一篇的论述，
我认为他的确有些连他自己都没意识到的刻板盲点在里面。
＝＝
「您要匿名没问题呀！也有很多网友提出可以匿名不出面的讨论方式。
想保持匿名也没什麽。
完全切割线上帐号与线下生活是很有好处的，
不管在线上发生什麽，线下生活都可以马照跑、舞照跳。
像我这种线上身分和线下生活连结在一起的，就不太一样了。
发言的担保除了帐号之外，还包括个人生活的每个面向，
sumade在网路上对我断章取义，
fb讯息框就跑出一堆谩骂留言
有时候连家人都被扯进来。
这两种不太一样，但严格说来没有高下之分，
只是会衍生一些有趣的网路文化现象可以进一步研究。
」
7F：→ VVizZ: 炸鸡我只吃乡香的 10/27 11:25
8F：→ leoandkieo: 另外"如果sumade已经是成年人，希望我们双方能够用真 10/27 11:26
9F：推 greedypeople: 你真敢 我总觉得乱公布个资风险太大 10/27 11:26
10F：推 jeanvanjohn: 推这篇! 10/27 11:26
11F：推 TristyRumble: 我想吃肯德基蛋塔 10/27 11:26
12F：→ leoandkieo: 实姓名对话"是因为未成年人有诸多限制吧?感觉影射成年 10/27 11:27
13F：→ leoandkieo: 人就一定得用真实姓名对话有点脑补 10/27 11:27
说真的我完全没想过这个解释，可以列为有此一说。
14F：推 hsshkisskiss: 屌 10/27 11:28
15F：推 Desperando: 要有红茶跟咖啡 10/27 11:28
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 10/27/2016 11:31:09
16F：嘘 awww: 所以现在问题是死刑存废立场？ 母猪仇女的问题都不谈了？ 10/27 11:29
不好意思，我个人也是支持废死的。
17F：嘘 apple777: 你说别人跟他一样 扯到自己也跟他一样 还有脸说别人.. 10/27 11:30
18F：→ apple777: 上次看你在跟人家战学历 讲到自己弟弟完全支支吾吾 10/27 11:30
噗吃。支支吾吾什麽？
我说我弟对他的学历没什麽问题，我也对我大学肄业的学历觉得感觉良好啊。
19F：推 g1254501: 靠北，ㄧ楼害我饿了 10/27 11:30
20F：推 dandelion76: 一楼好强！ 10/27 11:31
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 10/27/2016 11:32:56
21F：→ apple777: 连弟弟念哪间都不敢说 真的有够好笑 10/27 11:31
我揭露我自己的隐私是我的事情，但我没有任何权力帮别人揭露他的隐私。
22F：推 s81048112: 现在是要牵扯其他家人？ 10/27 11:32
23F：→ s81048112: 这真的好棒棒 10/27 11:32
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 10/27/2016 11:33:30
24F：→ apple777: FB那种公开的自己要开战 还要别人看到不能讲？ 10/27 11:33
25F：→ apple777: 上水果的FB 看新闻的乡民怎没出来骂水果好棒棒 10/27 11:34
26F：→ gp99000: 最简单的情况大概是说战变战的网友双方把到真人之後，就 10/27 11:34
27F：→ gp99000: 会互相殷敬，省掉很多论点吧 看 10/27 11:36
如果是我，在网路或实体，我还是一样的论点。
28F：→ apple777: 有空去看看那篇战文就知道了 根本8+9现形 10/27 11:36
29F：推 jkkkj123: 感觉你这个人有够8+9（称赞） 所以什麽时候鸡排吃到饱？ 10/27 11:37
30F：→ apple777: 不过不知道那篇战文被删了多少东西了 10/27 11:37
31F：推 leoandkieo: 讨论基准哪里不同?这种社会议题当然会被社会检视，基 10/27 11:38
我尊重你的不同意见。但我这篇的义务只有交代苗哪些文字让我不认同，不认同的理由是甚麽，而我为什麽为了这个不认同要出来发文。另外我已经把论述讲的很保守了。
32F：→ apple777: 你自己说了一半你家人的隐私 另一半不敢说 这叫没权力喔 10/27 11:38
@apple777 我想你如果真的有兴趣，我很乐意跟你讨论去识别化跟资料连结这两个题目。这个也是我在研究的领域。
33F：推 SuzukiGSR: 推推推 中肯 可是喵喵会无视啦 10/27 11:39
34F：→ SuzukiGSR: 你要开座谈会我就赞助！ 10/27 11:40
35F：→ leoandkieo: 准看来都一样是社会的接受与否，而匿名不匿名只是你愿 10/27 11:40
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:41:06
36F：→ leoandkieo: 不愿意让你的言论连结到你真实的个人，跟讨论基准无关 10/27 11:41
37F：推 jeromeshih: 推 10/27 11:41
38F：推 aoba: 推 10/27 11:42
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:42:50
39F：推 tryangel: 在聊天室讨论跟在下面留言不是一样吗，大可不开聊天室 10/27 11:43
欸，别误会，我完全不觉得公审是个问题，这就跟实体生活中也常常有人被聚众叫嚣一样。属於不喜欢，但是这是个需要与之共处的状态。
40F：推 calvinwei: 念在你开发软件搞资方，我赞助一桶六块鸡但我要吃三块 10/27 11:43
41F：→ TonyQ: 对我来说，苗在两篇文章里面已经清楚的认为，他认为实体身 10/27 11:44
42F：→ TonyQ: 份比起数位身份更有约束力。我的论点就是基於这点。 10/27 11:44
43F：→ k757842: 座谈会与匿名又不冲突，苏美戴面具，名牌上写苏美，或是 10/27 11:44
44F：→ k757842: 电话连线都可以啊 10/27 11:44
45F：→ k757842: 苗又没限定座谈会形式，他只是想以对话方式进行可以谈的 10/27 11:45
请看我的第一段，我回应的是苗强调「真实身份能增加安全感」。所以这跟能不能匿名出席座谈，坦白说不在同一个题目上。
我的论点并不是座谈=实名，而是苗一开始认为"实名更能负责"。这才是我关注的。
46F：→ k757842: 更多吧 10/27 11:45
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:45:39
47F：推 leoandkieo: 你所谓的负责仅止於法律上的负责，但是现在讨论的负责 10/27 11:46
48F：→ k757842: 扯到公审真的扯远，就算是网路世界也会出现公审啊 10/27 11:46
49F：推 tryangel: 因为在这边一样会被那个议题盖过去 不就都一样吗 10/27 11:46
是啊，所以我提的论点并不是「因为会公审，所以不要弄真实身份座谈」。我认为公审一定会发生在每个地方，在这种曝光度(虽然有点可笑)的议题上。
但苗说他想不到公审的可能，也很有趣。我想他的意见应该是，他觉得公审不会由他促成，或他不可能公审的主导者吧。但这里面是会有种讨论上不同视角看过去的落差的。
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:47:17
50F：→ leoandkieo: 是你愿不愿意让你真实的社会角色承担你的信念 10/27 11:47
对於一个如我根本想把真实身份抛弃或把网路身份跟真实身份同化的人，这个论点说真的完全是把我排除在外了。
说到这个，如果能把我的真实姓名改成 TonyQ 就好了。
51F：推 vintw: 推，同样是公众人物的TonyQ大大讲起这论点特别铿锵有力 10/27 11:48
52F：推 Argos: 推 座谈会炸鸡吃到饱我一定到 10/27 11:48
53F：嘘 varda0821: 实名的确更负责阿?教徒不是说这些是真理，会怕负责? 10/27 11:49
54F：→ molle: 呵哈哈 下次他要参选的时候可以拿出来讲唷XDDD 10/27 11:49
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:49:36
55F：→ k757842: 苏美被爆料照片也不能算在苗的头上吧... 10/27 11:49
我回应的是「苗说苏美线下身份这两天没被影响这点」，不是说苗要为这件事情负责。
56F：推 xavier2011: 我要吃炸鸡桶 10/27 11:49
57F：推 leoandkieo: 另外，苗从头到尾都认为双方没有优劣势，是平等的讨论 10/27 11:50
58F：推 Iceballz: 苗就是个小丑 你还回 呵呵 10/27 11:50
我觉得苗很认真的想讨论，我也很认真的站在专业的立场回应。
我不是说苗这个说法一定是甚麽不可饶恕的错，事实上像我这种纯然数位的人应该更少得多。多数人应该还是觉得具名才是负责。
但是，那不妨碍我的倡议。我也不会这样就对苗有什麽过度的负面评价。
至少他出来回文，已经表达他的诚意了。
ptt 要为了自己的族群本位跟被贴上的标签开战，我能理解。
但说真的，我很哀伤。
作为一个 ptt 使用者，我只想做一个认真讨论的人。
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:51:03
59F：→ leoandkieo: 而你一直把苗用来反驳优劣势论的举例说成苗有优劣的想 10/27 11:51
我觉得你可以引用苗的文字说明一下他为什麽没有这个想法，我引用的部份有什麽问题，如我一样把判断的原始资料写清楚。
我没办法变成你，我看这篇文章看起来就是跟你不同，你只写了你的判断没有写原始资料，我们就不可能有任何进一步的交集。
60F：→ varda0821: 苏美想用什麽方式什麽名义讨论是苏美的选择，苗可以提 10/27 11:51
61F：→ leoandkieo: 法 10/27 11:51
62F：→ varda0821: 出不同意见，但不能强制。同理，苗提出不同意见要被打 10/27 11:52
63F：→ varda0821: ?我只对有人提出对苗应该先寄信邀约比较礼貌这点同意 10/27 11:53
我觉得寄信跟公开其实没什麽差欸，而且理论上最後都会走到这步。
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:53:44
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:55:17
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:56:21
64F：推 hatebus: 被骂讨拍臭惹吗？ 10/27 11:56
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:57:16
65F：推 EvilPrada: 给推 可是你用了20年Ptt 怎麽上站才3千多啊? 10/27 11:57
我二十年追求的是虚拟世界，不是 ptt 好咩。而且早期我都混巴哈的。
66F：推 a5648183: 只能推了,苗妇集团种种脑补与粗残手法还真是好棒棒 10/27 11:58
67F：推 hatebus: 我觉得约座谈这动作跟玩天堂打不过人家站在安全区域呛 10/27 11:58
68F：→ hatebus: 真人PK，有87%像 10/27 11:58
69F：推 dasos: 矮油，又钓到了 10/27 11:59
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 11:59:22
70F：→ k757842: 许多人匿名时与使用真实身分时的发言会有落差，可能是更 10/27 12:00
71F：→ k757842: 敢讲出心里话，也可能会流於谩骂 10/27 12:01
72F：→ k757842: 这是一体两面的，无法忽视匿名制的隐忧 10/27 12:01
73F：→ k757842: 但承认匿名制的缺点不代表支持实名制啊 10/27 12:02
74F：推 EvilPrada: 很多人搞错重点了 TonyQ战的是阿苗有意/无意在偷渡的 10/27 12:03
75F：推 leoandkieo: 你一直把真实姓名背後代表的社会个体连结到地址电话等 10/27 12:03
76F：→ EvilPrada: 概念 算是另开战场 10/27 12:03
77F：→ leoandkieo: 联络方式，如果现在社会是用地址跟电话辨别个人，那才 10/27 12:04
78F：→ leoandkieo: 会有所谓的为自己言论负责 10/27 12:04
我会说真实身份比较能约束的前提是，诉诸真实的同侪检视。同事是一种同侪，邻居也是一种同侪，有电话也是一种别人能再追踪联络的一种把所有人都变成邻居的同侪效应。
不然如果只谈识别，我用 TonyQ 活动十年，活动挂名也都是用昵称多。真实姓名反而没有我的昵称具识别性。
79F：推 babyMclaren: 雪花想改变匿名网路霸凌，却认为不会公审苏美 10/27 12:04
80F：→ babyMclaren: 光这点就天真矛盾到不行 10/27 12:05
81F：推 tngduh: 10/27 12:05
82F：→ babyMclaren: 总之喵喵在我心中已黑，因空有理想没实力 10/27 12:06
83F：推 lskd1019: 推~ 10/27 12:06
84F：推 tryangel: 同意具名不一定负责 匿名不一定找不到 10/27 12:07
85F：推 mmarty: 推 10/27 12:07
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 12:08:45
86F：推 Handway: 你跟教徒讲道理? 10/27 12:09
87F：推 terry910333: 推 10/27 12:10
88F：推 leoandkieo: 我认为你太局限於"真实姓名"而忽略了後面所代表的辨别 10/27 12:11
89F：→ leoandkieo: 性，你比较像是特例，用你的例子举例，今天你的网路上 10/27 12:12
90F：推 NoNuclear: 基隆人来补血 10/27 12:12
91F：推 tryangel: 所以我可以理解你的意思是 随时都在公审吗 10/27 12:13
就如此刻我也在接受所有看这篇文章的人检视一样，只要我们在社会里，我们就被社会监督与影响。
92F：→ leoandkieo: ID更能代表你个人，结果你用真实姓名发表言论，那所谓 10/27 12:13
93F：→ leoandkieo: 的愿不愿意负责就是你愿不愿意拿你的ID出来做担保而已 10/27 12:13
我想我已经写了，我这样的人很有可能是少数，但少数就活该被拖进去现实本位扫到吗？
94F：→ tryangel: 但我认为 文字没有表情 误会产生机会多 10/27 12:14
其实文字当然是有表情的。我写这篇的心情就非常忧伤。
95F：推 Jonny5: 推 10/27 12:15
96F：推 gn02234651: 推 10/27 12:15
97F：推 ilyaimy: 推啊！ 10/27 12:15
98F：推 FIRZEN45: 推 10/27 12:16
99F：推 k04121226: 推 10/27 12:16
100F：推 tryangel: 看来真的可以看阿苗邀请你来场网路与现实的座谈了XD 10/27 12:17
101F：→ lk1205: 有些人根本不重视弱势 还谈什麽平权? 10/27 12:18
102F：推 minifish1228: 10/27 12:18
103F：→ lk1205: 有人就是要戴着纸箱才能跟外面接触 结果你硬要把人家纸箱 10/27 12:19
104F：推 lostshin: 推！ 10/27 12:19
105F：→ lk1205: 拿掉，说这才是正常人、才是负责任 然後怪对方为什麽爆气 10/27 12:19
106F：嘘 happyyizhen: 苗邀约的时候亮亮根本就还没爆出苏美的事情，她怎麽 10/27 12:20
107F：嘘 happyyizhen: 能预想到会变成这样...还说公审 10/27 12:20
你可能误会了，我说的是公审随时都在发生，甚至就算没有苗，苏美也不是第一次被战。
我举这个例子是要反驳苗说的，不知道公审会如何发生，我认为他随时随地随处在发生。
108F：→ tryangel: 有点不懂 什麽弱势?@@ 10/27 12:21
109F：推 v19791119: 嗯 10/27 12:21
110F：推 beancurd07: 亮亮还没爆 就有人先挖照片之类不是吗? 10/27 12:22
111F：推 runningboy: 可惜苗不会理你 他爱的是苏美的文 10/27 12:24
112F：推 Gaujing: 她在战性平 你在战网路匿名 是要开新主线吗XD 10/27 12:24
113F：推 Pourquoi31: 推 10/27 12:24
114F：推 ej2l3: 特地开帐号上来推 10/27 12:24
115F：推 ienari: 推 10/27 12:25
116F：推 Cabbage159: 认真 10/27 12:28
117F：推 xx3877: 帅T 10/27 12:29
118F：推 yanis: 战力超够 10/27 12:29
119F：推 watercolor: 认真讨论推 10/27 12:30
120F：→ jasonkuo515: 很简单啊 在苗的公共沟通经验中 你的情况是少数 10/27 12:31
121F：→ jasonkuo515: 所以她直接假设苏美的状况和你的状况不一样 10/27 12:32
122F：→ jasonkuo515: 毕竟她不是因为论述而得到真实姓名更能负责的结论 10/27 12:33
123F：→ jasonkuo515: 至少在邀请的当下并不是 10/27 12:35
124F：推 Gaogaigar: 推…她没发现她牵起的不只是谈论性平议题 10/27 12:38
125F：推 GoalBased: 非常好奇为什麽你能看完他的文再做回应... 10/27 12:38
126F：推 starviewer: 推! 10/27 12:38
127F：推 peja1022: 推 10/27 12:38
128F：推 tryangel: 因为他觉得苗也是认真想讨论阿~ 10/27 12:38
129F：嘘 nadekowang: 简单说 网路归网路 现实归现实 10/27 12:38
130F：推 nn3356: 推 10/27 12:40
131F：推 jasonkuo515: 楼上你不觉得网路也是现实的一部分吗? 10/27 12:40
132F：→ GoalBased: 看内容根本不是想认真讨论吧... 10/27 12:40
133F：推 fishuette: 苗很不讨喜 只会卖弄 10/27 12:41
134F：→ nadekowang: 反对者不这样认为阿 网路上说解放自我 10/27 12:42
135F：推 realman5566: U质好文 10/27 12:43
136F：推 malvin: 推 10/27 12:45
137F：推 taretare: 果然不出所料，雪花喵喵的言论跑题被电了 10/27 12:45
138F：推 Rivera42: 推这篇 10/27 12:50
139F：推 shinjyeh: 推！ 10/27 12:51
140F：嘘 wy9968: 他就分三部分讨论你还在跑题 10/27 12:52
所谓的跑题是，母猪教议题是性别问题。这个论点本身有效无效，应该是看论点本身。
匿名与否，不应该是主角、更不用说会踩到我们。
141F：→ shinjyeh: 还有推一楼XD 10/27 12:52
142F：推 Devilarea: 推～ 10/27 12:52
143F：推 ShanCF: 推 10/27 12:52
144F：推 mickey0223w: 推 苗来个公开地址电话的座谈 没公开就是不负责 10/27 12:54
145F：推 mengertsai: 不错啊 10/27 12:55
146F：推 Miralles: 我看了二十分钟，记下了一个id叫TonyQ 10/27 12:55
147F：推 Miralles: 不过我实在不太相信你写这麽多只花了二十分钟 10/27 12:55
严格来说我是从十五年前被骂玩网路游戏是毫无用处的沉迷，记恨到现在，用了十五年写了这篇文章。
只是最後从被勾起的情绪到打完只用了二十分钟而已。
148F：推 CJ3CJ3CJ3: 只要二十分钟 大胜十三小时 10/27 12:57
149F：推 eisenccw: 推1楼 ~ ^O^ ~ 10/27 12:57
150F：推 mickey0223w: 苗只会要人公开姓名 有种就全部公开才叫负责 10/27 12:58
151F：嘘 Miralles: 不过我反对不带改革司法体系前提的废死。 10/27 12:59
附议，不过我觉得其实司法过去十年也改变了不少，比方说假释期延长了等等等。可能这段就要先讨论。
152F：→ mickey0223w: 劈过几次腿 几个女友 几分钟 付多少钱坐UBIKE 全公开 10/27 12:59
153F：推 WJAider: 雪花苗苗挑别人语病结果自己满嘴语病 10/27 12:59
154F：→ mickey0223w: 苗敢全部都公开 再来说吧 不然都是屁 10/27 13:00
155F：→ mickey0223w: 苗只不过因为已经是公众人物公开姓名才在唱邱 10/27 13:01
156F：推 Desperato: 推啊推啊推啊 10/27 13:02
157F：推 Drexler: 你比苏美强太太太多了 10/27 13:02
158F：→ Desperato: 完全没有注意到这点R 强 10/27 13:03
159F：推 swiftwind: 喜欢这种有条理的沟通 10/27 13:04
160F：推 gncn: 推 赌苗博雅没种回应这一篇 那个专挑软柿子吃的家伙ㄏㄏ 10/27 13:05
这种意见无助於讨论，只适合干架啊。QQ
161F：推 st890284: 推 10/27 13:10
162F：推 ubcs: 推勇 10/27 13:10
163F：推 boogieman: 推 10/27 13:11
164F：推 vcyc: 推 %%%%%^ 10/27 13:14
165F：推 lakewind2513: 推 10/27 13:15
166F：嘘 aadm: 人家说「来自政府或我个人」的压力，你硬把八卦版上笔战或 10/27 13:18
167F：→ aadm: 呛苏美的人算进去？ 10/27 13:18
168F：推 davidstar: 10/27 13:19
169F：推 D600dust: 他比苏美还会挑文章回 你这样一次打太大力钓不到他 10/27 13:20
170F：→ kiwi0530: 如果他会认同你的斩断，他就不会有这些论点了 10/27 13:21
171F：嘘 wengeniusgod: 多念书 逻辑这麽差很可怜 10/27 13:21
172F：推 millo1210: 推 10/27 13:22
173F：推 flybirdy: 新战神要出现了吗，反正免洗可以一直换 10/27 13:22
174F：推 kkk003: 又是另一个点 10/27 13:22
175F：推 LCamel: 我赞成网路匿名(Z>B). 但同时想请教: 如果在一个 id 完全 10/27 13:22
176F：→ LCamel: 找不到真实身分的状况下, 即便其网路身分遭到惩罚(如唾弃) 10/27 13:22
177F：→ LCamel: 是否就已经负起所有的责任了? (如毁谤/散播裸照的刑责) 10/27 13:23
其实我觉得一个体系一定有例外啦，在你说的这个问题的确是无法究责。
178F：推 ryu057: 推，言之有理 10/27 13:24
179F：推 Cruel2: 我推这篇 10/27 13:25
180F：推 clark2644: 这篇没爆？ 10/27 13:26
181F：推 skyexers: 不错 写得蛮好的 10/27 13:27
182F：→ skyexers: 上一位战神殒落 刚好是下一位产生的时机点 10/27 13:28
183F：推 jpg31415926: 这篇中肯阿 不愧是大大 10/27 13:28
184F：推 ueru204ru: 推 10/27 13:29
185F：推 SiLenUniZak: 支持废死的+1 支持匿名制的+2 都支持的+3 10/27 13:30
186F：推 gaddafi: 中肯 理性 客观 推！ 10/27 13:31
187F：推 tryangel: 所以 苏美是软柿子? 10/27 13:33
188F：推 Allenguy: 推 10/27 13:35
189F：推 Hotaruinori: 推 10/27 13:35
190F：推 tricia1231: 20分钟XDD 10/27 13:37
191F：→ xunter123: 他可能还在补眠中 10/27 13:37
192F：推 MisterMr: 10/27 13:42
193F：推 lau6m2002: 推 10/27 13:43
194F：→ Desperato: 找不到真实身分的前提下 那他的责任已经负完了 10/27 13:43
195F：→ Desperato: 因为实务上你没办法让他再负更多的责任 10/27 13:45
196F：推 TyuzuChou: 推 10/27 13:45
197F：→ Desperato: 或者说 说他还有责任是没有意义的(因为负不起) 10/27 13:45
198F：→ Desperato: 如果你要提到现实刑责的话 你就得要找出真实身分不是吗 10/27 13:46
199F：推 gonnaberay: 连tonyQ都来回文了！ 10/27 13:47
200F：→ xbearboy: 完全找不到真实身分的可能性有多高?网路警察干假的? 10/27 13:48
201F：推 lordguyboy: 推 10/27 13:48
202F：→ xbearboy: 要拿高阶骇客来讲的话盗帐号挂跳板可能更快 10/27 13:48
203F：推 DaGarn: 有理 另外苗的言论总有些他的是进步思想 你们要向他学习 10/27 13:49
204F：→ DaGarn: 的午意味 10/27 13:50
205F：推 abbag: 推推～ 10/27 13:50
206F：推 OGCsongYY: 苗也尊重苏可以匿名啊 而且座谈大家都满脑补变公审 10/27 13:50
他尊重苏可以匿名，跟别人不认同他说具名比较负责，应该是两件完全不同的事情。
207F：→ evarei6124: 下去领号码牌 请排队等三天後回文 10/27 13:51
208F：→ xbearboy: 可以去苗FB看看公审完全是脑补未发生的事情? 10/27 13:52
209F：推 mystage: 这篇有屌到，还揭露个资 10/27 13:52
210F：推 PigBlood: 好长啊 10/27 13:53
211F：推 e821017: 脑补!? 你有看懂吗 10/27 13:53
212F：推 Chiaopapa: 这篇配王王冷那篇看不赖 10/27 13:53
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 13:55:46
213F：推 virusket: 请问您觉得她再出来选还会有搞头吗？ 10/27 13:56
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 13:56:59
214F：推 wanderwolf: 推 10/27 13:57
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 13:57:50
215F：推 RLH: 看到真实姓名吓到 你真是坦荡荡 好大胆 10/27 13:58
216F：推 darkemeth: 很有道理 来推 10/27 13:58
217F：推 prudence: 推个道理 10/27 13:59
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 13:59:24
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 14:00:02
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 14:03:14
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 14:04:19
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 14:04:48
218F：嘘 pigfist1113: 这已经跟苗苏大战无关，为延伸的战场了，不知道状况 10/27 14:04
苗自己都写成一点了，你凭甚麽代替苗说不能讨论？
219F：→ pigfist1113: 的不要乱回好不 10/27 14:04
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 14:05:32
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 14:06:04
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 14:07:58
220F：推 loungebar: 推 10/27 14:08
221F：推 sky093851248: TonyQ!! 10/27 14:08
222F：推 pigfist1113: 补推 10/27 14:08
223F：→ alex9708hero: 推 10/27 14:08
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 14:08:57
224F：推 o268453210: 推网路人格~~ 10/27 14:10
225F：推 vi000246: 我突然觉得TonyQ也可以出来选立委了 10/27 14:10
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 14:10:33
226F：推 pigfist1113: 补推，其实我说的是推文，感恩 10/27 14:10
227F：推 icepet0015: 写的很棒欸！欣赏这样的辩论！ 10/27 14:17
228F：推 mynewid: 如一楼,没有免费茶点很失望,而且最近也没人发鸡排QQ 10/27 14:19
229F：推 maxmessi: 推拉!!! 一楼更推XDDDD 10/27 14:19
230F：推 TITITTI: 推!!! 10/27 14:22
231F：推 yuvicchen: 推 10/27 14:23
232F：推 cka: 推一楼 有机排吃比较重要啦 10/27 14:23
233F：推 ray9592197: 推 10/27 14:25
234F：推 peterhuo: 有理 10/27 14:27
235F：推 k078787878: 狂 10/27 14:28
236F：推 REITA0122: 推 超理性沟通 10/27 14:28
237F：推 skyexers: 20分钟 V.S 13小时 10/27 14:29
238F：嘘 philipsgirl: 可惜了苗这篇认真文被模糊焦点，助长可怕弱势教徒 10/27 14:37
可怜苗想谈的实体身份优先论，一被批评就让人自动放弃变成不是焦点了。
239F：推 SSn: 推 10/27 14:38
240F：嘘 kmtrash: 你整篇都绕着真实身分这个东西转。苗就说不一定要真实身 10/27 14:39
241F：→ kmtrash: 分，你硬要说他就是要真实身分 10/27 14:39
242F：推 JCS15: 不少人就是注册真实资料 只是是其他个资不会任意揭露 苗明 10/27 14:40
243F：→ JCS15: 明也知道透过公权力可以让人出来负责 10/27 14:40
244F：推 Aggro: 的确 这才是很多人在意的东西 男女意图我看一堆人根本只等 10/27 14:41
245F：→ Aggro: 看戏而已 10/27 14:41
246F：→ Aggro: 另外啥叫模糊焦点不是很懂 苗一开始被战很大一块就是这个耶 10/27 14:42
247F：推 freshego: 给推 10/27 14:47
248F：推 ComeClose: 苗根本不懂自己的问题症结点在哪里...... 10/27 14:52
249F：→ ComeClose: 就跟当初我狮的n四想单挑守备一样QQ 10/27 14:52
250F：推 iAmPtt: 这篇清楚多了 10/27 14:55
251F：嘘 feanor0709: 你把网路人格是完整的 推及网路身分与真实身分有着同 10/27 14:56
252F：→ feanor0709: 等效力 我可以尊重你有这样的主张或想法 但我想你也明 10/27 14:56
253F：→ feanor0709: 白对社会大众来说并非如此 不论是网路原生代还是移民 10/27 14:57
254F：嘘 feanor0709: 再说筹码、力量优是弱势、输赢 这些都不是苗本人先提 10/27 14:59
255F：→ feanor0709: 出的主张 针对这些论点反驳 怎麽会说是跑题? 10/27 15:00
256F：→ feanor0709: 你无视了"对苏美评论是小孬孬不敢具名的评论"是基於 10/27 15:01
257F：→ feanor0709: 社会对网路身分的主流见解 而以自己的主张 推断苗的 10/27 15:02
258F：推 lawrence1129: 网路匿名制我是绝对支持，但网路上发言真的会比较 10/27 15:02
259F：→ feanor0709: 错误 甚至於说是"转嫁成为他人的成本" "思量不够仔细" 10/27 15:03
260F：→ lawrence1129: 没约束，也无法否认，也的确很难理性讨论 10/27 15:04
理性讨论是意愿跟能力这两者的问题。跟管道的相依性低，哑巴不会到了座谈会就突然变得会开口。
261F：→ feanor0709: 更把自己的隐私公开 用於增强自己的论点 10/27 15:04
262F：→ feanor0709: 你不觉得你的行为很矛盾吗? 一个宣称自己网路人格有着 10/27 15:05
263F：→ feanor0709: 完整的责任 却还要以暴露隐私资料的方式取信於众 10/27 15:06
264F：→ feanor0709: 你根本就明白你与社会主流甚至只是八卦版主流的差异 10/27 15:06
我要告诉你的是，所谓的「社会主流」正是一元价值观。
社会主流跟我冲突的时候，我当然可以代表我自己出来跟所谓的被指涉的社会主流划清界线。
而不管社会主流是怎样，我都有资格跟权利出来说我不是这样，这个概念去跟别人说都行，无差别地图炮出来就是我们来战吧。
265F：推 a20351: 推 10/27 15:07
266F：推 iebpk: 真强者 把苗完全破解 10/27 15:08
267F：推 YaMaHaK: 思绪清楚，言行间一拳一拳往死里打。 10/27 15:09
268F：推 OGCsongYY: TonyQ这个帐号有被盗帐号的风险 真实身份除了被威胁催 10/27 15:10
269F：→ OGCsongYY: 眠 苗讲出来就是代表苗 匿名帐号有“我被盗帐号”的可 10/27 15:11
270F：→ OGCsongYY: 能性而降低帐号发言的效力 10/27 15:11
真实身份也有没睡饱脑袋不清楚，心直口快讲错话的风险啊(呵欠)
271F：推 jami: 我认为文中的网路刻板反而是常态，正因为多数人自以为在匿名 10/27 15:12
272F：→ jami: id保护下，才如此口无遮拦，把人拖到实体战才有吓阻力 ，告 10/27 15:12
273F：→ jami: 上法院的意义在此，而不是判决（被告又不一定输） 10/27 15:12
274F：嘘 ckscks178: 太弱 一分苏被打趴又来一位 10/27 15:13
275F：嘘 momoisacow: 你的本体是拖鞋 想骗我 我精的跟猴一样 10/27 15:18
276F：推 toppop: 推 10/27 15:22
277F：→ wer15242100: 我觉得单纯是因为议题问题，这风气本来就该遏止，走 10/27 15:22
278F：→ wer15242100: 出PTT就算是一个方法 10/27 15:23
279F：→ wer15242100: 一般的网路匿名乱放话然後被告那是当然，可是这次的 10/27 15:24
280F：→ wer15242100: 议题的等级完全不一样 10/27 15:24
281F：→ Litan: 问题一、非藉由真实世界的法律制裁才能促成网民负责，如何 10/27 15:25
282F：→ Litan: 证成单独网路人格亦有相同的责任能力?又何来责任能力相同? 10/27 15:26
283F：→ Litan: 问题二、在主张网路人格之独立的同时，却抛出自身真实身分 10/27 15:27
其实不是这次才抛出个人身份，你查 tonyq.org 的 whois 纪录就查得到一样的资料。
我只是拿我已经公开的资料，换不被攻击「试图用数位身份避免真实世界影响」的论述。
毕竟这是一种不用这种方式，就几乎无法证明的薛丁格式论证。
284F：→ Litan: 意欲为何? 10/27 15:28
285F：→ Litan: 问题三、若非主张网路人格具有独立负责之能力。那麽网路人 10/27 15:31
286F：推 AbbeyJien: 推 10/27 15:31
287F：→ Litan: 格作为行为主体，其利益点或是特点又是甚麽? 10/27 15:32
没有利益点或特点，只是我想成为这样的人。有问题吗？
不然你告诉我多元成家的利益点或特点是甚麽？
重点在有群人希望这个社会有这样的空间，你不满意，我们来战。
但不管你高不高兴，我都不需要为你心中的特点负责。
要说的话，这样的特点可以让 TonyQ 活得开心，
而我可能能对社会产生点贡献，不会被关在实体郁闷而死。大概就是这样吧。
288F：推 eatk: 是否接受座谈 10/27 15:35
我个人非常乐於各种形式的沟通。
289F：推 someLetters: 推 10/27 15:37
290F：推 chung928: 本体明明是凉鞋，拖鞋哪位？ 10/27 15:39
291F：→ momoisacow: 我错了 是凉鞋啦 没错 XDDDD 10/27 15:39
292F：推 stardream: 在FB看到特地回来推 10/27 15:41
293F：推 epyonwing: 特地来推，这篇论点真是深得我心。 10/27 15:43
294F：推 Lilim: 推 10/27 15:44
295F：推 Sousake: 是否接受座谈?? <Y/Y/F> 10/27 15:46
296F：推 Jarcat: 推 不过苗不敢回 10/27 15:49
297F：→ akiraedo: 完全无法认同id等於具名欸 10/27 15:50
我是「被许多看见的个案」教育成这样的，十年前我也有过天真的认为 id 是匿名的时候。
但看过太多现实被数位影响的例子。
298F：推 neamen5566: 支持 不过写自己个资真的有点危险 10/27 15:52
299F：推 corey5048: 餐点可能还要买课程跟书才有 10/27 15:53
300F：嘘 Scutum: 说得好 10/27 15:54
301F：推 Scutum: 说得好（按错推回来） 10/27 15:56
302F：推 VischDonahue: 推 10/27 15:57
303F：推 yozeng: 战神粉比战神回的好 这概念是？ 10/27 15:59
苏美滚边啦 我反母猪教。 XD
304F：推 boring321: 苗教徒不会理你啦 10/27 16:01
305F：推 Freak5566: 又一个新战场~不过推这篇 王王冷有点走火入魔 10/27 16:06
306F：推 GalLe5566: 这篇很棒 10/27 16:10
307F：嘘 xinyuxiao: 论述0分 10/27 16:11
308F：→ shalan0811: 费诺确定要用主流见解来反驳吗呵 10/27 16:15
309F：→ feanor0709: 呵 有什麽不确定的 有料就放出来阿 10/27 16:21
310F：→ feanor0709: 要讲个人见解 我个人对论述的主张是:不论一个论述的陈 10/27 16:22
311F：→ feanor0709: 述者是谁 论述得正确与否与之无关 10/27 16:22
312F：→ feanor0709: 从这观点来看 不管是苗以真实身分作保、或本文以网路 10/27 16:23
313F：→ feanor0709: 身分负责 又或是上面有几楼认为这篇的论点由TonyQ来讲 10/27 16:25
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:25:39
314F：→ feanor0709: 更是有说服力 都只是犯了诉诸权威的谬误 10/27 16:26
315F：→ feanor0709: Appeal to Authority 但我不会因为这样就大声宣称他 10/27 16:26
316F：→ feanor0709: 们都错了 原因很简单 这个社会不是这样看得 10/27 16:27
是，我同意你的说法。
所以我这篇才努力的引用跟努力的回覆，所有那些我不知道他真实身份是谁，但是他的确提出了论点的人。
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:27:58
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:28:50
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:30:17
317F：推 minbyminby: 没想过这个方向 网路人格原来是这样的概念 10/27 16:30
318F：嘘 Scutum: 好文章 10/27 16:30
319F：推 Scutum: 好文章 10/27 16:32
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:33:07
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:34:03
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:35:20
320F：推 dddddd: 把苗的脸打成这样你要教徒怎麽护航? 10/27 16:35
其实我不觉得真的打脸了甚麽，我大原则还是支持苗的说法。
只是对於数位人格跟所谓的言论负责，我的立场跟他不同。
321F：推 Tsubasa98: 认同 10/27 16:35
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:36:01
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:36:55
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:37:42
322F：推 dammmit: 感觉苗好像把事情想得太简单~以为用ID就可以隐藏一切 10/27 16:38
323F：推 icexfox: 说的好 10/27 16:40
※ 编辑: TonyQ (114.136.137.122), 10/27/2016 16:41:02
324F：推 onionsteven: 如果苗只要忽略约战这件事情 重申自己的主张就好 10/27 16:41
325F：推 liuedd: 用打的只要20分钟，用讲得要13小时会比较酸XD 10/27 16:42
326F：推 jaid: 推 10/27 16:50
327F：→ feanor0709: 楼上这真的没甚麽好嘴的 写作速度本来就能差很多 10/27 16:50
328F：→ feanor0709: 尤其是这篇讲的是tony的见解 而苗又引用许多资料 10/27 16:51
329F：→ feanor0709: 而且你大概没看懂 苗跟苏美只能聊一小时 换tony可是 10/27 16:52
330F：→ feanor0709: 能讲上13小时 你觉得苏美讲13小时会成什麽样子? 10/27 16:53
331F：推 feanor0709: 给TonyQ 拿我已经公开的资料，换不被攻击「试图用数 10/27 16:59
332F：→ feanor0709: 位身份避免真实世界影响」的论述 10/27 16:59
333F：→ feanor0709: 实际上你只是透过重合现实与数位的身分 来强化数位身 10/27 17:02
334F：→ feanor0709: 份不是吗? 换句话说 非是公开真实身分时 数位身分确实 10/27 17:03
335F：→ feanor0709: 可以用来避免真实世界影响 这个论述有瑕疵吧 10/27 17:03
其实我曾经有长达十年的时间只用数位身份活动，也不是从头开始就这样。而且现在在许多地方都还有当时留下的纪录。
XD
336F：推 Quannon552: 正确推～ 10/27 17:07
337F：推 saisai9230: 支持一楼开吃到饱座谈会。 10/27 17:16
338F：推 zxc132004: 一楼赢了 10/27 17:16
339F：→ zxc132004: 楼主真男人 10/27 17:17
340F：→ zxc132004: 不行，真男人这句有刻板印象，楼主你真人(！？) 10/27 17:18
341F：推 gh34163: 推，苗博雅其行为跟夏林清就是差不多，真难看 10/27 17:35
342F：推 oyaji5566: 又一位大神 10/27 17:40
343F：推 DNCV: 完全同意 10/27 17:48
344F：推 skyexers: 苗粉跟苏粉差不多恐怖 10/27 17:50
345F：推 vincent0719: U质 10/27 17:52
346F：推 dddddd: 我觉得已经算打脸苗很严重了啦 或许是我的标准比较高 10/27 17:54
347F：→ dddddd: 一开始她可是想用三小时坐谈的方式 "顺便""修理"苏美的 10/27 17:55
348F：→ dddddd: 引火烧身後 两天不睡的呕心沥血之作你20分钟内就能找到 10/27 17:59
349F：→ dddddd: 一堆漏洞 就算只是部分观点有问题 那也够丢脸了 10/27 17:59
350F：推 ding0725: 推 10/27 18:00
351F：→ dddddd: 看看她原本想像的座谈题目吧: 焦虑年代的心灵鸡汤：3K党 10/27 18:01
352F：→ dddddd: ilbe虫和母猪教 光看这下标题方式就知道居心不良 10/27 18:02
353F：推 AnewMitch: 推 10/27 18:02
354F：→ dddddd: 3K党(现实存在)ilbe虫(现实存在)母猪教(就只是嘴炮) 10/27 18:03
355F：→ dddddd: 拿前两者引导受众连结至後者 攫取个人政治利益 唉唉 10/27 18:04
356F：推 akirakid: 推，同意这篇 10/27 18:09
357F：推 alepp123: 特别推出这篇 10/27 18:11
358F：推 akirakid: 我不觉得算一堆漏洞，不妨碍我支持苗博雅 10/27 18:14
359F：→ bbbing: 有些人不知道在崩溃甚麽，是有这麽喜欢看个资喔XDDD 10/27 18:18
360F：推 weier08: 推有理 一楼也有理 10/27 18:21
361F：推 Goog1e: 不愧是tonyq 论述完整的令人佩服 10/27 18:30
362F：推 jeremyyyy: 值得一推 10/27 18:36
363F：推 Litan: 先谢过TONY大的解惑，但在下仍有几件事情不明 10/27 18:40
364F：→ OGCsongYY: 免洗帐号太容易 怎麽提高公信力 10/27 18:41
365F：→ Litan: 问题二.1 如果在论述网路人格的同时抛出真实身分，如何让 10/27 18:41
366F：推 dingmei: 一堆人看到批苗文就高潮XDD 10/27 18:41
367F：→ dingmei: 就算tonyQ跟苗在这点立场不同 也不代表母猪教有正当性 10/27 18:42
368F：→ Litan: 大众/网民区分自身是在以甚麽样的身分人格进行对话? 10/27 18:42
其实这个问题真的不错。而且不只用现实虚拟分身，比方说，版务用自己帐号在看板发言，他到底是版务身份，还是网友身份。
这种身份的辨识，我是认为用两个点来看，一个是自我声明，另一个是前後脉络。
不过，我觉得「被误会」不是问题，人生就是充满误会，被误会没得澄清才是问题。
369F：→ Litan: 问题三.1 其问题是在於如若网路人格与真实世界的人格，并 10/27 18:44
370F：→ Litan: 不存在不屈就於对方的对话空间时，我们如何取舍? 10/27 18:45
我认为这就是权力的博奕啊，某个程度上，我觉得凡事都是博奕。真的被逼到角落，不管怎麽样都得上罗。
371F：推 ava28052283: 大大大大推 讲到清楚易懂又让人信服！ 10/27 18:49
372F：→ Litan: 补充一下 是才提出问题三.1 我自身是以想以哪边的居住者做 10/27 18:57
373F：推 bill09232002: 今天八卦版上呛苏美的人苗确实不用负责阿 但苗那种 10/27 18:58
374F：推 raychin4563: 这篇逻辑很清楚，不过文字有点难懂 同意你的论点 10/27 18:58
375F：→ Litan: 诉求对象而决定对话空间，但这样仍可能会面临双方的受众不 10/27 18:58
376F：→ bill09232002: "我的线下生活会被影响 苏美不会"的态度才是Tony大 10/27 18:59
377F：→ Litan: 同步的问题；於此，在想寻求公众对话的基本前提下，何谓 10/27 19:00
378F：→ bill09232002: 要战的 而且阿苗似乎有"线上人格被诋毁无所谓 不会 10/27 19:00
379F：→ Litan: "公众"的厘清也会跟选择对话空间一样困难. 10/27 19:01
其实我觉得网路上「各取所需」式的文字讨论，有他的优点。另外能不能聚焦也取决议题设定的方式，像这篇这样的设定方式就可以把讨论锁定在网路人格。
当然一定还是会有很多人喊听不懂，
坦白说，这麽多人推才让我意外。
但是哪怕只有五个人听懂我说什麽了，
就算五个人都不认同我，他们至少了解我这麽说了，
那对我就达到我讨论的目的。
我们不用总是有共识，只要彼此了解想法，
尽量不要去挤压到彼此即可。
380F：→ bill09232002: 影响到线下生活就好" 这种态度才是T大不喜欢的吧 10/27 19:01
381F：嘘 dingmei: 事实上是id跟真实姓名的代价就不一样，TonyQ的帐号比本 10/27 19:02
382F：→ bill09232002: 万一苏美对他这个ID(网路人格)比起他的真实人格还要 10/27 19:03
383F：→ dingmei: 名大，这是经营的结果，一开始就打着免洗的主意，何解？ 10/27 19:03
384F：→ bill09232002: 更重视 那阿苗只一昧保证苏美线下生活可以不受影响 10/27 19:03
385F：→ bill09232002: 那苏美这个ID名声被影响 看起来阿苗也做不出什麽保 10/27 19:05
386F：→ dingmei: 楼上,不管苏美多在意id,他可以轻易切割id跟真实姓名啊 10/27 19:05
387F：→ dingmei: 苏美id名声烂掉是他自己造成的好吗 10/27 19:05
388F：→ bill09232002: 证不是 sumade这个ID早就经营到比他本人有名多了 亮 10/27 19:06
389F：→ tommylin48: 现实和虚拟都需要长时间培养信众 今天某某现实意见领 10/27 19:06
390F：→ tommylin48: 袖说错话就臭了 流失信众 虚拟网路ㄧ样会臭 但换帐号 10/27 19:06
391F：→ tommylin48: 就可以重启炉灶 所背负的损失太少 网路信众不清楚新的 10/27 19:06
392F：→ tommylin48: id是不是旧的臭掉的那个 所以还是比不上真身 10/27 19:06
393F：→ dingmei: 觉得这篇想法太理想化了 10/27 19:07
394F：→ bill09232002: 亮还说过"sumade爱死他这个ID了" 就算sumade可以完 10/27 19:08
395F：→ bill09232002: 全切割他线上线下生活 但他应该还是对sumade这ID名 10/27 19:10
396F：→ bill09232002: 声非常在意 苗没有考虑到这点 认为"不影响你线下生 10/27 19:11
397F：→ bill09232002: 活就好"的想法确实存在连他本人都没有考虑到盲点 10/27 19:12
398F：推 dingmei: 苏多在意自己id在没人知道他是苏的情况下都只是内心活动 10/27 19:12
399F：→ dingmei: 我想苗所谓线下生活可不只是他内心受伤的感觉吧 10/27 19:13
400F：推 bill09232002: T大反对就是苗"真名好棒棒的观点" 对有些人来说 网 10/27 19:14
401F：→ bill09232002: 路身分比自己现实身分重要的多 但苗只认为"不影响你 10/27 19:16
402F：→ bill09232002: 现实身分就好 网路身分我不管" 似乎小看网路人格了 10/27 19:17
403F：→ dingmei: 让一个名称有价值的方法是把其跟现实生活高度重合，有重 10/27 19:19
404F：→ dingmei: 合到就会有价值，TonyQ也一样，用id走跳江湖，实用在生活 10/27 19:20
405F：→ dingmei: 里面，自然id价值提升。不然你看nono本名陈宣谕，哪个才 10/27 19:20
406F：→ dingmei: 是观众所知道的他？但今天苏美是这样吗？ 10/27 19:21
我十五年前高三的时候，时任巴哈天堂版版务，
负责斡旋数千人的看板纷争跟管理。
大家不知道我是个高中生，并不会妨碍我在数位世界发挥影响力。
同理，数位轨迹不需要跟我的现实重合，也可能在游戏公会，线上竞技，论战中取得名声。
我不认同一定要跟生活重合才有价值的说法。
407F：推 padro: 超棒的这篇!!! 10/27 19:24
408F：→ Aggro: 这就像一般人看同性废死之类 你就算不认同想不通 也请尊重 10/27 19:27
409F：→ Aggro: 而不要用你的角度直接说我觉得怎样怎样叫真理 10/27 19:28
不过我觉得如果踩到别人的生存空间，那有人出来反击也是很合理的。
※ 编辑: TonyQ (223.137.35.111), 10/27/2016 19:31:42
※ 编辑: TonyQ (223.137.35.111), 10/27/2016 19:35:12
※ 编辑: TonyQ (223.137.35.111), 10/27/2016 19:36:46
410F：嘘 jengjye: 相同条件基准下 具名当然"比较"负责.... 10/27 19:38
你用本名发这个嘘文，还是用 ptt id 发这个嘘文，我看起来都是一样的负责任程度。
其实真正的负责，是写在文字里的，而不是姓名里的。
※ 编辑: TonyQ (223.137.35.111), 10/27/2016 19:41:10
※ 编辑: TonyQ (223.137.35.111), 10/27/2016 19:44:20
411F：推 legendsaga74: 楼上真没人权概念 10/27 19:44
※ 编辑: TonyQ (223.137.35.111), 10/27/2016 19:45:19
※ 编辑: TonyQ (223.137.35.111), 10/27/2016 19:46:50
412F：推 dingmei: 耶被回了好爽，但还是没回应到两者切割跟砍掉重练代价~ 10/27 19:47
至於切割，不，我不觉得虚拟跟数位真的能一刀切成两半。
我很想活在纯数位世界，但我至少还有半只脚在现实。这就跟阿凡达一样，不管我们喜不喜欢，数位跟现实两个就是紧密连结。
我不觉得真的有办法随随便便的切割，除非他只是个路人跟过客，从头到尾就没出现过，也没认真留恋过这个数位世界，成为了这个世界无形的影子。
我觉得大家就讨论看看，我会尽量回应。
1. 我觉不觉得这是个理想化的情况，至少我这麽活了二十年。我很难去说这理想不理想，这就是我的世界。XD
2. 事实上苗倡议的具名後就能有负责任的公共讨论我觉得也是很理想化的论述啊。各位看立院立委具名质询还有录影，有真的有比较负责吗？XD
413F：推 feanor0709: 所以说你认为如合/苗认为如何 在这个议题上根本不重要 10/27 19:47
414F：→ feanor0709: 今天说的是为公众人物对公共议题发言负责 10/27 19:48
415F：→ dingmei: 我说的不只是正面发挥影响力，还有负面的言论後座力喔 10/27 19:48
416F：→ feanor0709: 是一个公信力 取信於众的问题 10/27 19:49
417F：→ feanor0709: 所以当然是社会主流认为如何 才是决断的点 10/27 19:49
418F：→ feanor0709: 个人认为自己是真实身分/网路身分/任合身分 完整/负责 10/27 19:50
档案过大！部分文章无法显示
419F：→ rokuya: 就急着扣人帽子，很紧张喔？ 10/23 20:45
420F：推 pttnowash: push 苗 怯战太逊了 有种就来womentalk这边笔战阿 10/23 20:54
421F：推 lorleninmam: 如果要笔战，我建议不要在PTT，因为PTT是小众 10/23 21:01
422F：推 loliarchen: 这case若想邀战应该请第三方协办eg.ptt站方 10/23 21:01
423F：推 kuromu: 10/23 21:03
424F：→ lorleninmam: 要有一个平台是网友几乎都有帐号的最好 10/23 21:03
425F：推 Ladyrose: 拜托他千万别再骂夏林清，那真会让人反胃。 10/23 21:03
426F：→ lorleninmam: PTT一堆人没有帐号，顶多只能代表小众意见 10/23 21:04
427F：推 CriminalCAO: 有水笙有推 10/23 21:04
428F：推 agaryuan: 不爽在ptt笔战你可以选别的地方 多的是匿名平台 理由找 10/23 21:05
429F：→ agaryuan: 爽了没 10/23 21:05
430F：推 kevin0709: ptt首推给你了 10/23 21:06
431F：推 ficp: 支持想法，为什麽苗想出名还要靠ptt乡民 10/23 21:07
432F：推 kshtainan: 10/23 21:09
433F：推 uuu3u: 我觉得苗搞不好在事情当下有真的动怒 10/23 21:13
434F：→ uuu3u: 要打可以 要战便战 但这招出的真的有够难看 10/23 21:13
435F：嘘 yuiler0512: 无聊 10/23 21:14
436F：推 ubcs: 推王王冷 虽然不喜欢苏美 但是愿意讲公道话 10/23 21:15
437F：推 ssd123698745: 认真觉得苗就是不想打泥巴战又不愿默默挨骂啊XDD 10/23 21:16
438F：→ ssd123698745: 结果走了这招跌破人眼镜就是了XD 10/23 21:16
439F：推 tmdggyy86005: 说个笑话 苗最重视人权 10/23 21:17
440F：→ tmdggyy86005: 女权猪队友4ni 10/23 21:17
441F：推 freeclouds: 中肯 这次苗 其实让自己彻底在网路界黑了 10/23 21:18
442F：推 dominjin: 苏美现身就算战赢这场，赢了面子也先输了里子（隐私 10/23 21:18
443F：推 a20356970: 啊就想藉由公审来证明自己是对的啊 10/23 21:19
444F：嘘 mas1995: 在ppt上用文章讨论只是各自的「假设」与「论证」，看完一 10/23 21:20
445F：→ mas1995: 方的整篇文章，就会落入他的逻辑论证，就不容易再接受另 10/23 21:20
446F：→ mas1995: 一方的回应。必须要就各个「假设」透过即时的方式辩论， 10/23 21:20
447F：→ mas1995: 才能打破各自拥有不同假设的问题，确定好前提再一步一步 10/23 21:20
448F：→ mas1995: 往下推衍，Ptt做不到就各个前提、事实，即时辩论、分段讨 10/23 21:20
449F：→ mas1995: 论，就不是适当的讨论地点。 10/23 21:20
450F：推 Rex1009: 还好没选上立委 不然下次质疑社民党政见是不是也要座谈会 10/23 21:20
451F：→ mas1995: 更正：ptt 10/23 21:20
452F：推 loliarchen: 座谈如果没做好事前准备 决定议程 老实说也很容易发散 10/23 21:21
453F：→ loliarchen: 真的蛮两难的 ptt跟座谈恐怕都不是最佳解 10/23 21:21
454F：推 xnivek216: 网路上呛声呛不赢 在那边叫真人pk 原来不只屁孩干这事 10/23 21:22
455F：推 Icelandicmen: 这篇内容给推 10/23 21:23
456F：→ lorleninmam: 要讨论本来就要列出讨论议题清单，不然很乱 10/23 21:26
457F：推 Diehardx: 补血 10/23 21:27
458F：推 KarathansiS: 推 10/23 21:27
459F：嘘 jomaysong05: 在这版不可以说真话的 10/23 21:27
460F：推 loliarchen: 不然就走之前乡民有约的路线 汇整问题 10/23 21:28
461F：推 Aggro: 怎麽会有文字比开会更容易离题的错觉 光辩论技巧就打死了 10/23 21:29
462F：→ Aggro: 今天到底是想找出共识还战赢苏美阿 10/23 21:29
463F：→ KingKingCold: 以为面对面就不容易离题就能有效讨论的人，明显没看 10/23 21:31
464F：→ KingKingCold: 过陈致中跟邱毅那场世纪之战，两边互打空气的丑态 10/23 21:31
465F：→ KingKingCold: 面对面比的不是论述跟事证，而是台风跟技巧 10/23 21:31
466F：→ KingKingCold: 我以为这已经是常识了，怎麽还有人不懂 10/23 21:31
467F：→ Aggro: 老实讲只是要让他出丑杀鸡给猴 子看 那事情很简单拉 10/23 21:32
468F：→ KingKingCold: 如果面对面比文字有效，你的博士学位为什麽不是凭你 10/23 21:32
469F：→ KingKingCold: presentation定生死输赢，而要写博士论文投稿期刊?? 10/23 21:33
470F：推 deutyi: 不同意mas说的，看完对方的文章如果有自己主张绝对不会落 10/23 21:33
471F：→ deutyi: 入他人逻辑中 10/23 21:33
472F：→ KingKingCold: 当然，如果你看别人文章不会自己思考，只会跟着别人 10/23 21:35
473F：→ KingKingCold: 的论述跟逻辑走，那你听别人说话也免不了这个俗 10/23 21:35
474F：→ lorleninmam: 看护肝大使的面对面节目，马上就可以体会离题无极限 10/23 21:36
475F：推 akei23: 不完全认同苏美，但认同冷冷王这篇 10/23 21:36
476F：推 crispycarrot: 那可以把这篇贴去苗博雅脸书教训他一下看他怎麽回 10/23 21:37
477F：→ crispycarrot: 吗 10/23 21:37
478F：→ lorleninmam: 也不用教训吧？如果他愿意表示放下身段认错也很好 10/23 21:38
479F：推 SeTeVen: 每次有人说辩论才是通往真理途径就觉得很有趣，好像都不 10/23 21:38
480F：→ SeTeVen: 知道辩论是比赛？更何况是这种价值性命题，好吧可能那些 10/23 21:38
481F：→ SeTeVen: 座谈会拥护者也不懂价值、政策性命题的差别 10/23 21:38
482F：推 deutyi: 相反的是能即刻提出论点支持自己的主张 10/23 21:39
483F：推 micotosai: 还认错哩，就正常回笔战文就好了认什麽错? 10/23 21:39
484F：→ SeTeVen: 好听点是即刻提出，难听点就变成『请您方让我方讲话』 10/23 21:40
485F：→ lorleninmam: 男女议题本来就没办法一时半刻就讨论出共识 10/23 21:40
486F：→ SeTeVen: 『请您方听我方把话说完』 10/23 21:40
487F：推 jabawork000: 推 10/23 21:40
488F：→ SeTeVen: 还是有人认为吵了几十年的事情能够三小时解决？恩… 10/23 21:40
489F：推 RealGarden: 原来如此 10/23 21:41
490F：嘘 varda0821: 妄想 10/23 21:41
491F：推 crispycarrot: 不是真的教训啦就让他知道这样做问题在哪 10/23 21:41
492F：推 Aggro: 不是几十年 男女问题战了上千年了……… 10/23 21:43
493F：→ lorleninmam: 但太过偏激歪斜的谬论，倒是可以透过短时间攻防击溃 10/23 21:43
494F：推 lutsaichen: 推 10/23 21:44
495F：→ lorleninmam: 一些价值观的问题真的值得长时间探讨 10/23 21:44
496F：推 mas1995: ptt和辩论都有可能议题发散，但ptt的发散可以因为整篇文 10/23 21:45
497F：→ mas1995: 章的脉络跟自己假设的前提一致，而变得不明显，但即时对 10/23 21:45
498F：→ mas1995: 话可以直接挑战对方的某一个论点，至少是分段式的，即便 10/23 21:45
499F：→ mas1995: 对方不就反对意见正面回应，也可以让观众看出有无真正讨 10/23 21:45
500F：→ mas1995: 论问题的诚意。另外，有自己的主张，不代表能看出他人在 10/23 21:45
501F：→ mas1995: 假设前提、推演逻辑上的问题，这应该是两种能力。 10/23 21:45
502F：→ mas1995: 有自己的主张通常是确定自己的结论，跟检视他人有无逻辑 10/23 21:46
503F：→ mas1995: 推演问题，应该是两个层次 10/23 21:46
504F：→ seanidiot: 人家仇母猪，她硬是把母猪和所有女性画上等号，颇呵 10/23 21:48
505F：推 RLH: KKC回推文可以用修文的方式吗 用推文会没注意到 10/23 21:49
506F：推 isisnaiften: Oh my god 推爆你 10/23 21:50
507F：推 Aggro: 你说的文字几乎也能做到阿 10/23 21:51
508F：→ Aggro: 文字看不出来 怎会觉得瞬息万变的讨论看的出来 这合理吗 10/23 21:52
509F：推 bill91305: 推这篇 10/23 21:53
510F：→ Aggro: 说错 是”听”的出来 10/23 21:53
511F：推 plains: 有道理…如果以後每个人都玩点名的话 ptt就没有隐匿性了 10/23 21:54
512F：→ Aggro: 说到底只是想赢人看人出丑还是讨论道理？ 10/23 21:54
513F：嘘 SuperPenguin: 你想像力很丰富XD 10/23 21:55
514F：推 blingj: 推 10/23 21:55
515F：→ SuperPenguin: 滑波论证也是点到满了 10/23 21:56
516F：推 goldenx5: 推 10/23 21:57
517F：→ SuperPenguin: 借刀杀人哩XDDDDD 10/23 21:57
518F：推 mas1995: 文字比辩论更容易因为自成一贯逻辑，而达到以整体论述回 10/23 21:58
519F：→ mas1995: 避个别质疑的效果。如果辩论的规则上，是一个前提没有双 10/23 21:58
520F：→ mas1995: 方厘清，就不能往下讨论，至少能看出谁有讨论的诚意，回 10/23 21:58
521F：→ mas1995: 避讨论也比较容易被看穿 10/23 21:58
522F：推 jkkkj123: 看完觉得现实好恶心，政治好恶心，人心好肮脏，嘴炮会出 10/23 21:58
523F：→ jkkkj123: 事，jojo我不想出门啦QQ 10/23 21:58
524F：推 logu: 推最後两小段 10/23 21:59
525F：推 wheatear7: 当然推，这种嘴脸真难看啊苗 10/23 22:00
526F：→ jkkkj123: 话说我没看陈邱之战，能给影片吗？ 10/23 22:01
我用文字帮你精简总结一下:
邱: 你爸贪污
陈: 我不想跟捆哈兴说话
这就是所谓的有效率零死角无误解不闪躲的面对面辩论，
果然犀利。
527F：推 s00086az: 推 分析的很精彩 10/23 22:02
528F：推 mas1995: 智慧的人不会根据脑补就判断他人的善恶与动机，邪恶与否 10/23 22:02
529F：→ mas1995: 没有那麽容易定夺，没有根据的判断，大多是自己的幻想， 10/23 22:02
530F：→ mas1995: 而不是事实 10/23 22:02
※ 编辑: KingKingCold (139.216.163.197), 10/23/2016 22:05:04
531F：→ Aggro: 你说的回避辩论一样有阿 文字回避一样看得出谁有诚意阿 10/23 22:03
532F：→ Aggro: 如果可以慢慢思考看的文字都分不出来 期待短时间攻防的辩 10/23 22:04
533F：→ Aggro: 论可以分辨黑白是非欧 10/23 22:04
534F：→ Aggro: 苗又不是没上过节目和人讨论 效果好吗? 10/23 22:04
535F：→ Aggro: 那些相对专业的表面如何 现在要求个网路使用者来场世纪辩论 10/23 22:05
536F：→ Aggro: 都不知道苏美评价这麽高耶 我还以为今天挑战的是黄国昌 10/23 22:05
537F：推 eternia0920: 我觉得讨论技巧已经离题了 10/23 22:07
538F：推 featherable: 就说议题根本不重要 苗丢出邀请函就已经赢了 苏美去 10/23 22:08
539F：→ featherable: 不去都吃鳖 但还是一堆粉粉紧咬"不去就是心虚 就是不 10/23 22:08
540F：→ featherable: 敢负言论责任"这点 实在很可笑 10/23 22:08
541F：→ eternia0920: 反倒是公众/政治人物做出像苗的这种作法是否洽当 10/23 22:08
542F：→ KingKingCold: 苗丢出邀请函就已经赢了+1 10/23 22:09
543F：→ KingKingCold: 妇女票get，跟自己立场不同的PTT使用这吃鳖满脸灰 10/23 22:09
544F：推 deutyi: 现在不是要比辩论推演能力吧…而是谁的主张才是能站得住脚 10/23 22:10
545F：→ deutyi: 的吧？两种能力打不着，为何你要混为一谈？即时回文也能 10/23 22:10
546F：→ deutyi: 看出论点能否支持呀？ 10/23 22:10
547F：→ deutyi: "真正讨论问题的诚意"的用意又是？？ 10/23 22:10
548F：→ deutyi: 真的不懂mas大的论述。 10/23 22:10
549F：→ deutyi: 你说智慧的人不会先入为主，那苗先拉个3K党纳粹的椅子把某 10/23 22:10
550F：→ deutyi: 教安在上头又是？ 10/23 22:10
551F：→ KingKingCold: 还有一堆粉丝帮忙她紧咬"不去就是心虚就是不敢负则" 10/23 22:10
552F：→ Aggro: 然後苏美讨人厌一堆人叫好 莫名被冠上怯战小孬孬缩萤幕名声 10/23 22:10
553F：推 ex20375: 终於有人讲公道话了，不过苗粉大概听不进去 10/23 22:12
554F：推 skhten: 有逻辑的文看起来舒服，心情就特别好 10/23 22:12
555F：→ Aggro: 就像这篇说的 乍看之下很爽拉 後面的问题其实才严重咧 10/23 22:12
556F：推 linlus: 刷存在感 10/23 22:16
557F：推 cancer22: 推 10/23 22:16
558F：推 quann: push 10/23 22:18
559F：推 u1234: 推 10/23 22:22
560F：推 mas1995: 关於版主上面的回文，反而显示出了有无真正讨论诚意的重 10/23 22:28
561F：→ mas1995: 要性，因为很明显那两句话完全没说到重点，何谓贪污？贪 10/23 22:28
562F：→ mas1995: 污的时间地点方式？支持他主张的事实的证据？另一方如果 10/23 22:28
563F：→ mas1995: 可以这样回应，观众就会理解到谁并不是真的想讨论，那麽 10/23 22:28
564F：→ mas1995: 关於他的论点，也就会更仔细地去思考，我认为这就是有无 10/23 22:28
565F：→ mas1995: 讨论诚意的意义。 10/23 22:28
566F：推 RLH: 苗粉没那麽多 仇苏美仇obov到渗入骨髓才是真的 苗解放了他们 10/23 22:28
567F：推 ginobili62: 推，苏美不能倒，喵喵不要侮辱苏美的美 10/23 22:29
568F：推 mas1995: 能被即时质疑的主张，若不被击倒才更能站的住脚，文章和 10/23 22:31
569F：→ mas1995: 辩论的差别不在本质，而是效果上的程度问题，当自己的主 10/23 22:32
570F：→ mas1995: 张直接面临质疑，跟看文章被质疑，冲击性和引发再思考的 10/23 22:32
571F：→ mas1995: 效果是不同的 10/23 22:32
572F：推 jo611: 两人对赌 一方梭哈了另一方不敢跟 我可以理解不跟的理由 但 10/23 22:33
573F：→ jo611: 反过来怪对方梭哈不公平还满好笑的。 10/23 22:33
574F：推 tree85: 恶心苗 10/23 22:34
575F：推 eric6616: 苗粉会崩溃 10/23 22:36
576F：→ KingKingCold: 苗梭哈??你是不是误会了什麽??苗以前上电视台被电， 10/23 22:38
577F：→ KingKingCold: 少两块肉吗??她本来就是公众人物了，输了会怎样?? 10/23 22:38
578F：→ KingKingCold: 搞不好输了粉粉还会心疼她被霸凌咧，梭哈?? 10/23 22:38
579F：→ KingKingCold: 真的被迫上台就是梭哈的是苏美吧，把隐私身分全赔上 10/23 22:38
580F：→ KingKingCold: 苗梭哈??她就看准这局怎麽玩她都赢，输了小赢，赢了 10/23 22:39
581F：推 easybaby: 10/23 22:39
582F：→ KingKingCold: 大胜，知名度妇女票都拿齐了，输点中间选票又何妨? 10/23 22:39
583F：→ KingKingCold: 你真以为她邀战是为了定输赢??她输了就什麽都没有?? 10/23 22:40
584F：推 garygang: 推 10/23 22:40
585F：推 lses6211: 「能被即时质疑的主张，若不被击倒才更能站的住脚」 10/23 22:41
586F：→ lses6211: 我看了3小，哥白尼提出地动说的时候饱受质疑，几千年後 10/23 22:42
587F：→ lses6211: 才还他公道耶 10/23 22:42
588F：→ lses6211: ＊几十年後 10/23 22:43
589F：→ KingKingCold: 今天你玩梭哈，对手输是输一两百，後面还有三千万本 10/23 22:43
590F：→ KingKingCold: 票没拿出来，你输是输几十万，然後就掰掰了，结果对 10/23 22:43
591F：→ KingKingCold: 手的粉粉说你不跟就是没种，绝口不提对手要输也只输 10/23 22:43
592F：→ KingKingCold: 五百，更别提你跟了，就直接先赔上隐私权当利息，你 10/23 22:43
593F：→ KingKingCold: 觉得这叫做公平，我也是醉了 10/23 22:43
594F：嘘 Transfat: 八七，苏美就是一个网路上写的也废的人，今天不管什麽 10/23 22:45
595F：→ Transfat: 形式他都输，还要战什麽？ 10/23 22:45
596F：→ KingKingCold: 可能某人认为，哥白尼跟伽利略都站不住脚吧XD 10/23 22:45
597F：推 lucian5566: 苗是八嘎囧吧zzz被呛了就要约出来讲不是中二屁孩的起 10/23 22:46
598F：→ lucian5566: 手势吗 10/23 22:46
599F：推 PTTakatsuki: 干，推！ 10/23 22:46
600F：推 koko147: 推荐这篇文章 10/23 22:49
601F：推 joe890: 推 10/23 22:50
602F：推 Cha1NRay: 推了 10/23 22:50
603F：推 lightpisces: 推这篇 这手段真的消费过头了 10/23 22:54
604F：推 qsc3760: 推 10/23 22:56
605F：推 b0102: 跟文组认真很累 10/23 23:01
606F：推 shiz: 10/23 23:04
607F：推 jkkkj123: 感谢，大概懂陈邱那场的画面 10/23 23:05
608F：推 dollyann: 我部分同意你这篇 纵然苏美算是网路名人也是在ptt而已 10/23 23:08
609F：→ dollyann: 以苗的社会地位要苏美出来辩论不是很妥 10/23 23:08
610F：推 dollyann: 觉得苗要靠苏美炒知名度的我真的觉得不至於 她只是觉得 10/23 23:11
611F：→ dollyann: 苏美那种跳针式笔战的方式根本说不清楚所以觉得乾脆出 10/23 23:11
612F：→ dollyann: 来辩论一次讲清楚吧 但是没有顾及两人身分性质的差别 10/23 23:11
613F：推 ls10331: 推 10/23 23:12
614F：→ Aggro: 怎会觉得找个普通网路使用者出来辩论 两边可以同等的讨论出 10/23 23:14
615F：→ Aggro: 结果 老头子想不开就算了 如果年轻的也这样想 那值得担忧 10/23 23:14
616F：→ Aggro: 再说她也不是啥非PTT的网路绝缘体 不知道其中差异吗 10/23 23:16
617F：→ Aggro: 如果这麽天真 政治是很危险的 赶快回火星吧 如果不是 10/23 23:16
618F：嘘 aotin: 看你在文章里也给苗紮稻草人紮的很开心呢 10/23 23:16
619F：→ Aggro: 那政治真的很危险 大家赶快回火星吧 10/23 23:17
620F：推 kentanoar: 10/23 23:17
621F：推 loliarchen: (善意版本)应该就是没有换位思考 只想省自己的时间吧 10/23 23:17
622F：推 saddog: 推。还有，苗有回覆说没时间笔战但有时间办座谈的原因是 10/23 23:23
623F：→ saddog: 笔战他自己要花时间写，办座谈他可以交给别人去办 10/23 23:24
624F：→ saddog: 他只要负责时间到出席参加就好 10/23 23:24
625F：→ jojomaan: 回一下ma的言论，有智慧的人通常很容易就看出他人行为的 10/23 23:25
626F：→ jojomaan: 动机，为什麽？经验多+常思考，你不多思考再检验怎麽知 10/23 23:25
627F：→ jojomaan: 道对方目标是什麽 10/23 23:26
628F：→ Alberto: 就信你了 夜里哭哭 10/23 23:26
629F：→ jojomaan: 平时跟人应对，尤其是有利害关系的人，思考对方动机是基 10/23 23:27
630F：推 olafbb: 推… 10/23 23:27
631F：→ jojomaan: 本的吧，你的言论会让我觉得可能你所处环境相对安乐吧 10/23 23:27
632F：推 shimoku: 推 10/23 23:31
633F：推 Luber: 有够恶 10/23 23:32
634F：→ Aggro: 这东西又不限时间 慢慢写就好 她对夏都有办法慢慢发文 10/23 23:32
635F：→ Aggro: 乡民嫌麻烦吗 人家的时间也是时间阿 10/23 23:33
636F：推 SeTeVen: 最好笑的就是苗那一篇底下一堆粉丝说不喜欢可以不要接受 10/23 23:33
637F：→ SeTeVen: 然後今天苏美回就说，笑你不敢 10/23 23:33
638F：→ SeTeVen: 看到快笑死XDDDD 10/23 23:34
639F：推 Chiehx: 同意 10/23 23:34
640F：推 DoeJan75: 推理性思考 10/23 23:34
641F：→ SeTeVen: 苏美跳针式笔战，恩，某人就是善於言词 10/23 23:35
642F：推 j53815102: 这篇战力太高 苗粉哭哭 10/23 23:37
643F：推 jo611: 你怎麽会觉得苗约战网路名人被电的伤害比较小? 你怎麽会觉 10/23 23:41
644F：→ jo611: 得苗没有风险? "因为他本来就是公众人物"? 你是不是没想过 10/23 23:41
645F：→ jo611: 公众人物本来都是普通人啊?这个跨越难道没有代价? 10/23 23:41
646F：→ jo611: 你的推论太多预设立场 也少考量太多东西 10/23 23:41
647F：推 serding: 推逻辑清楚 完全讲出我的想法 10/23 23:42
648F：推 Aggro: 伤害是啥 说两个来听听 10/23 23:42
649F：→ Aggro: 本来是普通人 但现在是公众人物拉 跨过去..那又怎样 10/23 23:43
650F：→ Aggro: 要不要顺便求学怎麽努力半夜念书也说来参考 10/23 23:43
651F：→ Aggro: 现在事实就是一个公众人物约一个网路使用者不是? 10/23 23:44
652F：推 BreezeMaple: 苗真的搞错重点 10/23 23:44
653F：推 surincool: 推 独立思考 10/23 23:44
654F：推 susanna026: 推 10/23 23:44
655F：推 jo611: 你没搞清楚我的意思 我不否认苗的心机 没办法苏美一开始就 10/23 23:47
656F：→ jo611: 矮了一筹 因为对方摊在阳光下提供检验 而这种检验有利有弊 10/23 23:47
657F：→ jo611: 但听你们讲起来好像只有利@@ 10/23 23:47
658F：推 a51907: 不就是个骑脚踏车不还的三宝，还想吵知名度，我耖！ 10/23 23:49
659F：推 shezih26: 同女性 推这篇 10/23 23:49
660F：→ Aggro: 所以弊是啥?_? 10/23 23:51
661F：→ Aggro: 的确凡事都有正面反面拉 但今天大家比较在意的是两人的筹码 10/23 23:51
662F：→ Aggro: 根本差很远 很难说服同样约战 苏美亏的和苗亏的有相当价值 10/23 23:52
663F：推 v19791119: 嗯，让人看破 10/23 23:53
664F：→ Aggro: 这也是为啥虽然很多人不太喜欢苏美 但还是帮他说话 因为本 10/23 23:53
665F：→ Aggro: 身对一般网路使用者就不太公平了 10/23 23:53
666F：→ Aggro: 苏美想赌下去是他自己选择 大家只是点出这是场不对等的赌盘 10/23 23:54
667F：→ Aggro: 除非苏美本身就想靠苗赚声望想红 不过这样他就会接受 10/23 23:54
668F：→ Aggro: 不然如果只是想当个网路使用者的角度来看 这根本接近死局阿 10/23 23:55
669F：推 jo611: 恩 那我想我有传达到我的意思了 只是我们对谁比较亏的认定 10/23 23:56
670F：→ jo611: 不同而已。 10/23 23:56
671F：→ Aggro: 怎接都死定了 反之另一边根本没损失啥 因为和平常做的一样 10/23 23:56
672F：推 uar9590: 王冷我爱你 10/23 23:56
673F：→ Aggro: 基本上无法说服苗会得到同等亏前 说两边平等没啥人会同意拉 10/23 23:57
674F：→ jo611: 公众(政治)人物被电的损失可以参考冯光远 10/23 23:58
675F：→ KingKingCold: 我就等你提冯光远 10/23 23:58
676F：→ KingKingCold: 冯光远对上的是名气更大，成名更早，筹码更多的吴宗 10/23 23:58
677F：→ KingKingCold: 宪，你是不是谁弱势谁强势都分不清楚了? 10/23 23:59
678F：→ KingKingCold: 如果说冯苗的筹码是千万计，吴的粉丝跟筹码就上亿了 10/23 23:59
679F：→ KingKingCold: 所以你要筹码低於百万的苏美玩什麽??玩泥巴还是玩泥 10/24 00:00
680F：→ KingKingCold: 鳅?? 10/24 00:00
681F：推 rayzn: 推 10/24 00:00
682F：→ KingKingCold: 我本来还想你不提冯还好，提了就别怪我了 10/24 00:00
683F：推 jo611: 我们对强弱势切入的角度不太一样 冯要选举 吴只是艺人 10/24 00:00
684F：→ KingKingCold: 没想到你还真的提了，该怎麽说呢??该来的跑不掉吗? 10/24 00:01
685F：→ jo611: 你觉得谁的风险大? 10/24 00:01
686F：推 amumugank: Pushhhhhh 10/24 00:02
687F：→ jojomaan: 讲什麽苗的风险，说她是投资或赌都好，他也是自觉这议题 10/24 00:02
688F：推 aogogo: 认真推这篇 10/24 00:03
689F：推 Aggro: 所以你觉得苏美今天是冯光远还是吴宗宪? 谁风险大 10/24 00:03
690F：→ Aggro: 你要选举人家就不用过活吗 10/24 00:03
691F：→ jojomaan: 对她有利，才会直接呛声要苏美本人出来 10/24 00:03
692F：→ jojomaan: 苏美就只是一个在网路上嘴炮的人，他何必公开自已的身份 10/24 00:03
693F：推 jo611: 台湾是民主国家 要选举的 你觉得呢? 10/24 00:03
694F：→ Aggro: 所以台湾人不用过活阿 10/24 00:04
※ zuan:转录至看板 Gossiping 10/24 00:04
695F：→ Aggro: 还是为了选举 别人的生活可以当作没什麽? 10/24 00:05
696F：→ jojomaan: 冯当初我想也是在操作啦，只是给吴看破了 10/24 00:05
697F：→ Aggro: 冯被电真的只是自己不长眼 功课明显没做够阿 那集我有看 10/24 00:05
698F：推 CiCha: 一码归一码 10/24 00:06
699F：→ Aggro: 吴的论点其实很多问题 但他用圈内人的身分唬过去 冯没准备 10/24 00:06
700F：→ Aggro: 完全无法反驳 然後又在吴的主场作战 直接被打死 10/24 00:06
701F：推 annd: 的确有道理，但我想苏美应该要学习负责他自己的言论，每次 10/24 00:09
702F：→ annd: 看他大放厥词都觉得很不爽 10/24 00:09
703F：推 boring321: 特地上来推 政客侵蚀网路隐私权 就是这样 10/24 00:09
704F：→ Aggro: 不爽归不爽 也不能随便拉出来杀拉XD 柯P打大雄都要照规矩来 10/24 00:11
705F：推 maplemonster: 推 10/24 00:14
706F：推 chaster6: 啊人家就想炒知名度选举咩 10/24 00:15
707F：推 XseraphimX: 大推 10/24 00:24
708F：推 k2902914: 喵 拜拜。PTT水很深的 10/24 00:28
709F：推 ZoddKiWi: 推～苗整个莫名… 10/24 00:29
710F：推 spadelspadel: 推 10/24 00:30
711F：推 a125419401: 我女生 我推这篇 10/24 00:30
712F：推 catnip1024: 炒知名度的家伙 10/24 00:32
713F：推 wahahajohn: 推这篇 苗这次真的让人傻眼 10/24 00:32
714F：嘘 osmanthusjo: 被你讲得好像苗很有名ㄧ样，人家小团体座谈，要不是 10/24 00:34
715F：→ osmanthusjo: 苏美想红硬鞭她三篇，根本不知道她是谁 10/24 00:34
716F：推 joyjoy3233: 有道理但太长篇大论了吧～罗唆！ 10/24 00:35
717F：→ osmanthusjo: 原本那一天只是新闻稿根本没人看，苏美自己爱战。 10/24 00:35
718F：→ osmanthusjo: 人家约他聊天就叫做欺负他喔? 10/24 00:35
719F：嘘 chadcooper: 王王冷真的可以闭嘴 10/24 00:36
720F：→ osmanthusjo: 老实说就算约的苏美还是没人看， 吵名气的不就是 10/24 00:36
721F：→ osmanthusjo: 你们吗? 10/24 00:36
722F：推 cmid05: 推 10/24 00:36
723F：推 micotosai: 政治家也要过活呀XD，只是苗是走政客过活的路线。 10/24 00:38
724F：→ osmanthusjo: 自己区都选不上了，更别说别县市根本不知道她是谁 10/24 00:40
725F：推 shi21: 王王冷好文必推 10/24 00:43
726F：推 opmina: 推 10/24 00:46
727F：推 yyy855029: 推啊 苗约战真的有失水准啊 10/24 00:47
728F：推 greedypeople: 优文 10/24 00:48
729F：推 MTal: 推 10/24 00:50
730F：推 yien1809: 优文 10/24 00:52
731F：推 HornyDragon: 都说这麽清楚了还看不懂？ 王冷冷就是要推啦 10/24 00:57
732F：推 shinelusnake: 推 10/24 01:02
733F：推 moonking3599: 嘘 chadcooper: 王王冷真的可以闭嘴<--该闭嘴是你 10/24 01:04
734F：推 peine: 推KKC 10/24 01:05
735F：推 lses6211: 楼上好色龙 10/24 01:05
736F：推 Devilarea: 推优文 10/24 01:07
737F：推 reseize: 中肯有逻辑 请嘘的人说理给大家认同你 10/24 01:12
738F：嘘 mas1995: 哥白尼的主张跟这个议题双方的主张完全不同层次，对於前 10/24 01:17
739F：→ mas1995: 者的主张没有相当专业知识的听众根本无从判断，这个议题 10/24 01:17
740F：→ mas1995: 双方的主张大部分皆可依照一般经验判断，他们提出各自的 10/24 01:17
741F：→ mas1995: 经验和对该经验的诠释，一般听众不会有难以判断的情形， 10/24 01:17
742F：→ mas1995: 能被即时质疑的主张，不被击倒当然才更能显示有无破绽 10/24 01:17
743F：推 D600dust: 但是你会被打成苏粉(然後你就会怕沾到泥巴不管表达公正 10/24 01:30
744F：→ D600dust: 的立场了) 10/24 01:30
745F：推 diefish5566: 看到上面推文笑了 鞭一个不有名的人动机是想红? 10/24 01:33
746F：→ diefish5566: 好像哪里不对劲 10/24 01:34
747F：嘘 som1001: 还真是李性中坜 10/24 01:34
748F：→ zxbnm: 推这篇 10/24 01:34
749F：推 ne579: 推这篇 10/24 01:40
750F：嘘 atom1130: ？？？？？ 10/24 01:42
751F：→ youngzi: K大你自己应该很清楚八卦版抹粪模糊焦点的功力，可以猜想 10/24 01:44
752F：→ youngzi: 苗发文後下面会有多少反废死或反同嘘文，虽然也不赞同苗 10/24 01:44
753F：→ youngzi: 这次的方式，但也不觉得在八卦版可以讨论清楚 10/24 01:44
754F：推 ssd123698745: 某楼讲什麽鬼东西，今天是有人逼苗当公众人物喔 10/24 01:51
755F：→ ssd123698745: 自己想从政 要跨越的代价自己付啊 10/24 01:52
756F：→ ssd123698745: 那不代表每个人都要和他一样跨过去当公众人物 10/24 01:52
757F：推 MisuzuXD: 推 我後来也很少认同苏美 但这次苗真的错很多 10/24 01:55
758F：推 playgamenow: 10/24 01:57
759F：推 hn022: 不得不推这篇 10/24 02:01
760F：推 playgamenow: 苗就是政治历练不够才会跑出来自爆 10/24 02:04
761F：推 HsiaoHsiu: 少数几个崩溃罗XD 谁战谁关我屁事 但这手法有够脏 10/24 02:07
762F：推 beardoctor: 推这篇 10/24 02:09
763F：→ HsiaoHsiu: 但苗粉无法接受 但也没立场反驳 只能无意义乱嘘XD 10/24 02:09
764F：推 IdiotMa19: 推啦 支持废死 但不支持苗这种8+9行为 10/24 02:12
765F：推 playgamenow: 看到苗这种行为还挺的，真的不要当苗的负资产。 10/24 02:17
766F：推 swanmin5566: 10/24 02:18
767F：推 OlenG: 说白了就是处在优势位子霸凌人 一个青壮男子要跟一位80岁 10/24 02:20
768F：→ OlenG: 老翁来个 公平公正的赛跑 这个前提下是哪来的公平公正 10/24 02:20
769F：推 kiki2125: 跟八卦小人物认真 对苗的政治判断感到遗憾 10/24 02:22
770F：推 gilikl: 战赢ma19可以出名，战赢苗能干嘛?笨蛋才出来帮她刷存在感 10/24 02:23
771F：→ kiki2125: 好说歹说也是一个台北立委候选人拿了一万多票 10/24 02:23
772F：→ kiki2125: 投票给苗的人不是希望他在这种八卦议题上战的吧 10/24 02:24
773F：推 ssd123698745: 我讲白一点啦，苗博雅上个月狂战的夏林清也是约人说 10/24 02:25
774F：→ ssd123698745: 不要躲在网路，当面对谈比较清楚啊 10/24 02:26
775F：→ ssd123698745: 结果现在演这出，当初推你文的人会不会觉得，被装 10/24 02:26
776F：→ ssd123698745: 孝维，就是我啦 帮我自己QQ 10/24 02:26
777F：推 kiki2125: 夏林清事件跟八卦战男女两件事可以混淆也厉害，夏林清 10/24 02:37
778F：→ kiki2125: 本来就是政治人物阿 10/24 02:37
779F：推 kiki2125: 请问苏美有去威吓他人吗？有像夏林清早就被吉了，他只是 10/24 02:39
780F：→ kiki2125: 一个在网路上跟你我一样的鄕民 10/24 02:39
781F：推 ETTom: 帮你推一下 虽然我不喜欢苏美 但是我赞同你的观点 10/24 02:49
782F：推 ShadeRover: 苗说苏是PTT名人，影响力不输立委？！ 10/24 02:52
783F：→ ShadeRover: 苏何德何能影响力直逼立委？ 10/24 02:53
784F：→ ShadeRover: 相信没有上PTT的一般民众根本不认识，太抬举苏了！ 10/24 02:53
785F：→ ShadeRover: 好战无可厚非，而是挑错对象，打错地方还浑然不知 10/24 02:53
786F：嘘 waynek: 有种大放厥词就不要怕被抓出来钉。当网路匿名护身符啊 10/24 03:11
787F：嘘 jenny2921: 这是一个角度，但我觉得比较偏向阴谋论 XD 也就是，的 10/24 03:11
788F：→ jenny2921: 确有可能是事实，但机率很小。不值得这麽多推所以我嘘 10/24 03:11
789F：→ jenny2921: 了 10/24 03:11
790F：嘘 jenny2921: 苗博雅只是发了一篇文，文中只写「诚挚邀请sumade本人 10/24 03:21
791F：→ jenny2921: 座谈」，後续在批踢踢一直讲这件事炒热的是苗粉吗？和 10/24 03:21
792F：→ jenny2921: 苏美叫阵「有没有种」和苗PK的是苗粉？人肉苏美出来的 10/24 03:21
793F：→ jenny2921: 是苗粉？以及，以上这些情况，有可能是苗预料得到的？ 10/24 03:21
794F：→ jenny2921: 你在两天前就预测到苏美会因为苗的一篇「邀请」(不觉得 10/24 03:21
795F：→ jenny2921: 是叫阵)而陷入现在的境地？假如苗真的可以预测到他那一 10/24 03:21
796F：→ jenny2921: 篇邀请就能导致苏美被呛和被人肉，那他真的蛮强的。他 10/24 03:21
797F：→ jenny2921: 那样的邀请我也不觉得违反人权，明明就保留了苏美可拒 10/24 03:21
798F：→ jenny2921: 绝的权力，或者苏美也可以只露出声音。真正违反人权的 10/24 03:21
799F：→ jenny2921: 是後续狂热乡民的举动，把这冠在苗博雅身上，觉得有点 10/24 03:21
800F：→ jenny2921: 牵强。另外，个人觉得那些狂热的乡民，还比较有可能是 10/24 03:21
801F：→ jenny2921: 苏美爆文底下的推文者呢，因为推他文的未必都赞同他， 10/24 03:21
802F：→ jenny2921: 很多都只是想看戏、觉得他论点很战、有趣，反而这些人 10/24 03:22
803F：→ jenny2921: 更有可能是「叫阵」的人。 10/24 03:22
804F：推 j12289368800: 推 脑袋是一个很好的东西希望苗粉也有 10/24 03:26
805F：推 PMei: 推 10/24 03:29
806F：推 lin961213: 推个 苗粉应该只会跳针嘘文吧颗颗 10/24 03:32
807F：推 lin961213: 女板每次肉搜人家的嘴脸真的都很难看 前板主事件後也没 10/24 03:34
808F：→ lin961213: 得到教训 可怜 10/24 03:34
809F：推 wulaw5566: 苗从ubike到现在约战根本只是一个年轻版夏林清而已 10/24 03:35
810F：推 moslaa: 推。支持苏美无理由出战 10/24 03:47
811F：推 byzzy: 在玩天堂真人PK了 10/24 03:51
812F：推 P2P: 有些嘘文蛮有趣的 10/24 03:52
813F：→ philmaru: 输赢罗!!!!!!!!!! 10/24 04:00
814F：推 coye: 推 10/24 04:01
815F：推 willy61615: 改跟王王冷开座谈会球你带 10/24 04:11
816F：推 zarono1: 王王冷一向精僻!我看苗粉最好收声吧 10/24 04:35
817F：推 error123: 你看你打这麽多，还是有喵粉不懂，嘻嘻 10/24 06:06
818F：推 Inception201: 推王王冷 10/24 06:10
819F：推 TheVerve: 推 10/24 06:46
820F：推 loliarchen: 同意叫阵说 苗若有多写几句(eg.可不露面)较能避免误会 10/24 07:00
821F：推 fox999: 推这篇跟王王冷 10/24 07:08
822F：嘘 torpon: 真是集体被害妄想症 10/24 07:42
823F：推 kickyjump: 我对苗没什麽感觉，但讨厌苏美，逻辑神差还一堆人挺颗 10/24 07:56
824F：→ kickyjump: 颗 10/24 07:56
825F：推 akaolu: 这次要推王王冷 10/24 08:20
826F：推 Abu5566: 好长的文，可以理解你很怒！ 10/24 08:24
827F：推 hiokchi: 推 10/24 08:28
828F：推 VM0715: 对苗真的非常失望 10/24 08:43
829F：嘘 OverInfinity: 被害妄想症，请去讲座就是鸿门宴？笑死 10/24 08:57
830F：推 yinrw: 8+9最爱说的话就是网路上说不清楚 出来讲啦 10/24 09:08
831F：推 amuro0: 推～ 10/24 09:18
832F：推 DarkAlex: 大推好文，幸好现在我看破苗手脚，否则日後选上还得了?! 10/24 09:25
833F：→ bbbing: 苗不用安排项庄，她那样公开邀请，O认为不会有一堆项庄去? 10/24 09:28
834F：推 chushengjen: 推 10/24 09:32
835F：→ asd07633: 结论 环球 10/24 09:37
836F：推 Jon2007: 推 10/24 09:37
837F：→ Jon2007: 用马英九来比喻其实不太恰当 苗年轻又小咖 10/24 09:40
838F：→ Jon2007: 虽然只是为了方便快速让人理解 10/24 09:40
839F：推 MapleCat: 推～～ 10/24 09:42
840F：推 afalcon: 大推这篇 10/24 09:50
841F：推 pawaslider: 不推我也对不起自己的良心 10/24 09:54
842F：推 OverInfinity: 你管上面很多现在小型公共论坛的直播录影，不乏争议 10/24 09:56
843F：→ OverInfinity: 议题，但是听众至少在礼节上都很有水准...核终的人 10/24 09:56
844F：→ OverInfinity: 也都有出席过类似活动，不是什麽群众公审的集会好吗 10/24 09:56
845F：→ OverInfinity: —.— 再说苗会办一场直播的围剿大会？除非她不想混 10/24 09:56
846F：→ OverInfinity: 了XD 10/24 09:56
847F：嘘 NCTUEECS: 台女的罗技 会长真棒 10/24 10:12
848F：→ NCTUEECS: *逻辑 10/24 10:12
849F：→ bbbing: 这种方式哪里快速，她又不是不会发文，还要安排时间场地.. 10/24 10:12
850F：推 CutePo: 推逻辑清楚 10/24 10:13
851F：推 kitty22586: 推 10/24 10:14
852F：推 flyslam: 好文! 10/24 10:17
853F：推 fffink1689: 我也很讨厌这种肮脏手段的政治人物 10/24 10:38
854F：推 Puraland: 此篇切中题旨 10/24 10:40
855F：推 daniel50508: 推一个 10/24 10:50
856F：推 loliarchen: @over 核终去的是哪一场阿o.o? 10/24 10:55
857F：推 pionc: 推这篇 10/24 10:56
858F：推 BeeGeesbest: 推这篇!! 10/24 11:08
859F：推 WenliYang: 推，跳梁小丑炒知名度，满讨人厌的！ 10/24 11:14
860F：推 lemonwater: 推 10/24 11:15
861F：推 fuienxislao: 推 10/24 11:22
862F：推 skywithfish: 以後名人只要被骂就可以呛有种出来开座谈会啊 10/24 11:23
863F：推 leftless: 都2016了嘘文还一堆没隐私资安概念的我也是醉了 10/24 11:24
864F：推 J0007: 推 10/24 11:32
865F：推 airbluesee: 朝圣一下 10/24 11:36
866F：推 JACK19920102: 你太中肯 会被嘘 10/24 11:48
867F：推 larryedaybon: 真的受不了有些公众人物恶心的作为 还自以为是清流 10/24 11:50
868F：推 joy0520: 推 10/24 11:56
869F：推 jerry112435: 推 苗呵呵 10/24 12:02
870F：推 KeySabre: 推 10/24 12:03
871F：推 WOWCHINCHIN: 这样的文还是有偷偷崩溃的 10/24 12:10
872F：推 ds1213: 推 10/24 12:19
873F：推 bllover: 推 10/24 12:25
874F：推 icq7584: 推这篇 10/24 12:29
875F：推 TVXFQ: 推 一堆人不理性的样子看了实在..... 10/24 12:30
876F：推 weielx: 推！！ 10/24 12:31
877F：嘘 aigret: 苏美的垃圾废话也值得奉为圭臬 佩服 10/24 12:37
878F：嘘 mas1995: 推文中关於苗的动机、邪恶、恶心都是主观面的事实，只凭 10/24 12:45
879F：→ mas1995: 一点的客观事实就判断出苗的主观想法？如果这麽容易，依 10/24 12:45
880F：→ mas1995: 同一标准，苏美发那些文的主观想法根本没什麽好辩论的， 10/24 12:45
881F：→ mas1995: 早已昭然若揭。 10/24 12:45
882F：推 Chiaopapa: 推 10/24 13:03
883F：嘘 micky5521: 他不是就拒绝了吗 10/24 13:52
884F：推 fr75520: 朝圣推 10/24 13:54
885F：推 Rivenous: 理性 10/24 14:07
886F：嘘 bread10x: 就只是想看看苏美不敢出来的俗样而已 觉得好笑有趣 10/24 14:08
887F：→ bread10x: 因为仇女者自己也知道这些话不能在大众面前说 10/24 14:08
888F：→ bread10x: 网路上意气风发天天母猪母猪骂 现实生活就是舔女人脚趾 10/24 14:08
889F：→ bread10x: 的俗样 10/24 14:09
890F：推 junko1122: 推中肯 10/24 14:11
891F：嘘 star2270: 说个笑话：苗栽赃苏美母猪教，苏美绝不厌女，大家都误会 10/24 14:33
892F：→ star2270: 他惹！ 10/24 14:33
893F：嘘 rtyu2836: 真的是被害妄想症 10/24 14:47
894F：推 moslaa: 推 10/24 14:50
895F：推 ferrinatice: 推这篇 10/24 15:18
896F：推 zmx2: 思绪逻辑清晰的优质战文。 10/24 15:25
897F：推 ggly: 推 10/24 15:27
898F：推 DarkHolbach: 其实真的有诚意的话，可以直播文字啊 10/24 15:29
899F：推 QueenofSM: 强者驾临 苗苗QQ 10/24 15:49
900F：推 mimiylu: 首次给56系列的ID推 10/24 17:07
901F：推 patric1414: 朝圣推 10/24 17:28
902F：推 b01504058: 这系列文中唯一清流 10/24 18:34
903F：推 Birthday5566: 干等等 我也想当清流压 10/24 19:19
904F：→ Birthday5566: 还有KKC不是56系列吧 10/24 19:19
905F：推 bullsbank: 特地来推你的 10/24 19:20
906F：推 bioid: 推 10/24 19:55
907F：推 onepiecefan: 推 10/24 19:56
908F：推 Probie: 双重标准，不意外。 10/24 19:56
909F：推 Probie: 选上应该也是... 10/24 19:59
910F：推 a125567365: 推 10/24 21:43
911F：推 a125567365: 真的很难看 公众人物跟一个废文老百姓比 10/24 21:47
912F：推 whatcanwedo: KKC 先推 10/24 22:36
913F：推 plumbers007: 推 出来就算赢了，还是输了 10/24 22:38
914F：推 joinwu: 我猜原PO 2016立委也没投给他吧 XXD 10/25 00:17
看过F大整理後，
我把我其中三篇先收到我这篇
'
如果我上方转载的三篇原文作者(LLsolo,KingKingCold,TonyQ)
不同意自己文章被我转载可来信告知我会立刻移除，
感谢
※ 编辑: name2name2 (114.42.208.138), 11/02/2016 23:29:22