※ 引述《Yoshikia (The last song)》之铭言： : 实习谘商师收费收到3300，挖哩咧比精神科医师还好赚…这是哪家医院的收费…Orz 没记错的话 原PO说实习谘商师的价格是每小时290 3300是另位有执照 每小时2200 跟原PO收1.5小时的谘商心理师 : 原po说到女谘商师的问题，其实就我认知因为台湾读心辅所大部分是以女生居多， : 偏偏这些谘商员还只是半调子，当不知道该怎麽办的时候就只好用「术语」，比如 : 「我邀请你…」、「你很棒给你鼓励」、「这是第一次也是最後一次」…讲到最後 : 其实医院都可以设投币机，你想听哪一句话就自己投十元，志玲姊姊版的还要另 : 外再加钱XD : 而且很多实习谘商员欠缺的是对「人」的了解，可是他们却有很多对「标准知识」的 : 了解(当然不是说所有的谘商师)，实习谘商员的学校出身又可以分为「师范体制系统」 : 及「非师范体制系统」两种。 : 我对於非师范体制系统的谘商员不甚了解，所以不敢议论，但是对於师范体制系统的 : 谘商员培养，这就真的令人忧心，这也难怪谘商员这块大饼慢慢被临床心理师给侵蚀。 Y大可以举例吗？ 感觉你说的谘商心理师的工作慢慢被临床心理师侵蚀比较像你个人的心得 但如果只以精神疾病的诊断跟衡监能力就判断谘商心理师的工作会被取代 我觉得这个单一标准不够准确 : 首先在精神疾病的诊断方面，许多在校内的实习谘商员似懂非懂，就因为考谘商师 : 执照必修变态心理学3学分，并且指定考试用书是Peterson(杜仲杰编译)的「变态 : 心理学」。 Y大提到两个问题 第一是谘商心理师 对於 精神疾病诊断跟衡监的能力 我在想 这跟心理师法的立法多少有关 在心理师法14条里面对於谘商心理师的职权中 并没有把对精神病的诊断放进来 所以现在大部分的谘商师养成训练中 在精神疾病诊断跟衡监的训练 不及临床心理师的训练 但我不觉得对於精神疾病的诊断跟衡监 是评断谘商心理师的一元标准 然而这也带出了另一个重点是 相较於临床心理师 谘商心理师的养成花了更多的时间在与案主接触的实习上 所以谘商心理师的本身的价值 并非只是建立在精神疾病的诊断(Y大好像很看重这块) 而应该有更多自我整理 对他人的关怀 与对社会不同现象的了解 我很赞同Y大文中提到的 对他人的同里需要社会历练 而非只读书躲在执照背後就能具有的 而且我觉得除了了解对方在想什麽、感受到些什麽之外 治疗或谘商的有效性 很大一部分是对对方的关怀 我觉得是一种 我由衷相信你是值得被关爱的人 我希望你更好的爱 不然即使像Y大所说的知道对方在想什麽 发生了什麽事 顶多也只是一个敏感的人在证明自己敏感而已 而这样的标准我绝得应该公平的放在 临床心理师 精神科医师 不然不去关心对方 顶多也只是精准的衡监跟开药的机械而已 : 这些实习谘商员老是搬出「我们不可以把精神问题疾病化」为由，以掩饰自己在校内 : 没有打好基础的事实(其实学校会精神病学/变态心理学的老师没几个)。而且这些实 : 习谘商员(其实有些正式谘商员也一样)往往面对求助的个案时先空谈自己的理论一番 : ，或是假装自己是个案谘商学派的Rogers(用鹦鹉学话来掩饰自己对「问题」的不懂)， : 或是死板的几个游戏(又要空椅技术了吗？喔接下来她要跟我玩EMDR…) : 也就我个人感受，女谘商员最容易犯这种毛病，濉然在大家刻版印象中女性似乎 : 比较容易「同理人」。 : 要批评谘商员，当然有很多是可以鞭的，因为有些谘商员的表现能力真的比旅馆夜班 : 主任还差。对「人」的了解其实不是透过书本知识或是教授教导就一蹴可及，尤其在 : 商场/业界待过或是从小就从患难中长大的人更能体会我所说的话，从一开始个案进来 : 晤谈室时你就要有很敏感的察觉力敢受个案的眼神是涣散的、还是沮丧的、甚至让 : 个案感觉你似乎能够看透她的心，从眼神中的初步交流你还可以再观察她的手一直 : 搓揉、或是肩膀无力整个很无奈的肢体语言、她的穿着看起来很鲜艳或是很糟糕来判断 : 她的精神状态。 : 认识精神疾病，绝对不是只有精神科医师的责任，心理师绝对要对精神疾病有清楚 : 的概念；我在学校看到那群研究生读DSM-IV就好像在吃黄莲一样，情况令人堪忧， : 如果这些未来的谘商员要走学校教师那就算了，现在一堆谘商师也高喊着「我们要 : 进医院」，让我觉得Orz…。 : 接下来透过几个问题你就要开始慢慢聚焦在个案的问题上，让个案对你保持一丝希望， : 而不是又让个案觉得「阿干，又遇到一个菜鸟」然後心不甘情不愿的出去缴钱。原po : 所讲的就很明显的是一个菜鸟，不知道个案的焦点在哪里(因为菜鸟没有像在商场或是 : 医界被人操过)。好，如何知道个案的问题焦点，那又如何扩大或缩小问题范围？ : 要先从她跟你讲的话里面去猜测她有什麽现象，我现在的进度是可以练到从不熟的朋友 : 几句话里面去听到「她又跟男朋友吵架了」、「她从小父母亲就离婚」来判断她现在 : 的焦虑感，但我认为我还要更有能力从几个线索中让个案很讶异我为何可以知道她的 : 过去(比如「你是一个很容易发脾气、但是却又喜欢委屈求全的人，这种个性似乎造成 : 你在朋友界容易被牵着鼻子走」「嗯，没错…」「我隐约嗅到，其实那些人不算是你 : 的朋友，你很容易被欺负」「咦，你怎麽知道？」)。往往我认识几个不熟的人一听到 : 这些话她马上就跳起来，并且整个希望加在我身上希望我帮她解决问题。 : 这种能力是要长期培养，不可能透过书本上的死知识以及无限的摸索去理解个案，这样 : 就算给你两个小时你也只能摸到个案不到十分之一的问题，然後个案就出去跟柜台开干 : 。我虽然天生患有妥瑞症状(现在是减轻很多)，但这种状况也促使我要在人群里面生存 : ，要比人有更灵敏的察觉能力，不然在军队会被玩假的(我可是从小就不断遭受人际挫折 : )、在职场上很容易被拔阶(是没遇过这种状况)，在夜店会把不到妹(我实在很佩服那些 : 夜店咖怎麽透过眼神接触就让女生心甘情愿来跟你舌吻，但是这已经违反谘商伦理守则， : 故不多谈)。 : 先总结上面的问题，你如果要开高价索费，就要有本事在一个小时内理解这一个个案 : 的问题将近1/2，甚至你要让个案感觉「你什麽都知道」，她们不需要知道这又是 : 什麽理论什麽技巧，你跟她讲这些只会突显你捉襟见肘。好，知道了这些问题，再 : 根据你学到的东西去应用在她身上，这样个案缴钱也才心服口服。 : 尤其在现在经济不景气的时代，「钱要花在刀口上」的观念，会逐渐淘汰掉一堆菜鸟 : 或是对人不敏感的谘商员，以上。 --

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