作者amontobin (Jesus fear Satan)
看板PostRock
标题Re: [唬烂] 关於 (後) 摇滚
时间Wed Apr 16 16:01:31 2008
※ 引述《vmist (SPACE)》之铭言:
: ※ 引述《NASHliao (人间失格)》之铭言:
: : 又,如果认真就输了,那我想一半以上的学者与研究生们早就输到脱裤子去了。
: 以下内容含有让乡民两眼发直的文青字眼,请乡民自动跳出。
: 後摇滚的定义与後现代主义、解构主义的视角雷同,
: 内容不外乎怀疑、否定、颠覆、叛逆、拆解和重组。
: 关於Postmodernism的理论概念与批判已经有相当多的讨论,这里就不再多阐述。
: 我要指出来说的是,
: 在解构主义的逻辑下,任何系统化的统一解释都是不正确的。
: 後现代主义作品(艺术、文学或音乐)大抵而言就是作品与作者的异化、不确定
: 性的中心思想、多角度的观看视角、诸如此类的特徵。然而依据上述所言,
: 试图使用一种中心式的定论去定义所谓的「後摇滚」不但是没有意义的,也是不正确的。
定义後摇滚 怎麽会是没有意义 怎会是不正确?
当你在草创一个音乐分类名词 理所当然要帮他下一个定义
当我们拥有POST ROCK这个意符 却没有代表其含意的意指时
此时POST ROCK这个概念就只剩下一副空壳了
我认为Simonn所下的定义 已经相当言简意赅了
将原本抽象巨大的音乐本体 作了一个精简而具体的技术型定义
让初次接触後摇滚的人能得到这浅显易懂的概念
倘若要归循你所界定的後现代主义 创设一个名词 而又不对该词作定义 作讨论
那不免要踏上後现代主义後来被人指为虚无主义的後尘
後现代强调的是排斥钜型论述 尊重小型论述
然这偏重的是对於价值对於文本 个人可以有多元的自我解读 不再只是一言堂
然定义後摇滚这只涉及到知识的层级面 是一种知识性的具体陈述
如同自闭症一词的发明 他有一定的具体涵义
你不能说在後现代主义的思潮影响下 所有东西就没有定义的意义了
当非专家某甲主张"一天说不超过三句话"就属於有自闭症倾向
而我们基於尊重多元论述的原则 也采纳了他的见解
但如此一来 所有的学科专业论述都将没有存在的必要了
因为所有学科知识的传授都是重复在作"一种中心式的定论" 违背了後现代意旨
况且每个人都会有自己的意见 而基於尊重原则我们并不能加以否定
於是世间事物都将失去其原本真相 只留下众说纷纭的意见
而知识体也会变成一团杂乱无章的混合物
如果真是如此 哲学也没有存在必要了
因为哲学求的就是事物的原理原则(求共相去殊相)
而在後现代主义思维里 事物却无固定原理原则 端看诠释者的视角与论述而不同
理论上 这已经变成一种背道而驰的说法了
如果依照此逻辑走 後摇即会变成一种不确定概念的音乐范畴
是故就会出现"凡有声 即是後摇"这样与事实相去甚远的结论
所以在後现代主义的范围里 我认为就知识论而言 仍然必须是预设而客观的
但是价值论的部分 则可以采用尊重多元主观论述之原则
而对於後摇滚作一定义 显然是属於知识论的层面
是故在这里我认为是不用考虑多元论述的理念的
另外无论Derrida的解构抑或是Lyotard的後现代主义论述
都是以诠释学的角度切入 从文本松动 文字游戏化来看待世界
显然他们并未否认文本的先验存在 甚至体认文本的普遍性
而你的看法则是认为此文本(後摇滚定义)本就不该存在甚或不具存在意义
这似乎已经牵涉到文本客体是否存在 而不只是文本诠释的问题了
这两者之间是具有相当大差别的 倘若服膺後现代精神
应该是对後摇滚此一文本 我们可以尝试作个人化的自我解读与诠释
而不是事先预设肯认此一客体(後摇滚定义)之不存在性与无意义性之发生
况乎摆脱这些哲学考量 我们都知道音乐新分类名词的发明
往往都是为了方便查找 归类 让听者能轻易藉由关键字搜寻而获得想要的资料
而其定义的陈述也能帮助初入门者初步了解当代後摇滚音乐的共通特色
虽然这个定义随着时间流逝也逐渐改变其所对应的本质内容
但是从摇滚承接到後摇的历史脉络上 这个名词与定义仍是富有极大的历史意义的
: 「後摇滚」如同其字面上的解释,是不该被视为一种既成的摇滚音乐类型,也不该被
: 赋予一个既定的框架。
这点我同意 後摇滚是以创作器材的表现方式来作定义 非指某种音乐风格或取向
所以也不会有既定的音乐格式与框架 但是就其现况 我觉得已经慢慢在改变
後摇滚初以解构主义思维进行歌曲的改造与创生
摆脱摇滚乐以来千篇一律的形式与僵化结构
此时我们尚可称其为服膺解构主义
但要知道摇滚乐也是解构其他音乐形式而来
这是一个必经的过程 理论上也会导向结构化的到来
也就是说当後摇滚发展到一段时间後
其内在的结构主义亦会慢慢地浮现 如同摇滚乐一样
这是一种解构後的结构化
从哲学观点来看 当你发展解构主义思维到达一定程度成为一个派典
此时这个解构的典范概念就其本身来说
不也成为了一种结构化的证据吗
後摇滚在解构的过程後 也逐渐迈向统一的结构形式
而这种结构形式我们是熟知的
不论是编曲方式 吉他用法 抑或是其他音乐要件
无一不是迈向结构的功能化 抑或是功能的结构化
当用法成为一种习惯 习惯会慢慢变成公式 公式会慢慢变成制度
所以後摇滚听起来越来越像是'一种'音乐类型
框架也越来越明显 类似曲风的团也越来越多了
(相类似的例子 如解构电子舞曲的idm
到後来 idm作品越来越相像 统一的结构也越来越明显)
对於摇滚乐来说 後摇者是解构主义者
但相对於更後进的音乐来说 後摇者却也是名副其实的结构主义者啊
可以参照dklo所提的公式 其实後摇逐渐迈向一种结构主义
就扩散理论 与模仿效应来说 都可以算是过程里的催化剂
进而辅助造成这一种无法避免的改变趋势啊!
从你所写的字面上作了解 如有误解还请指正 :)
: 於是我说认真就输了,指的就是没有必要认真的讨论出个什麽定论。「後摇滚」这种
: 东西每个人听一听自己给自己的诠释就是了。认真的想讨论一个本来就不该认真的东
: 西只不过是浪费时间让人买个鸡排来看笔战而已。
: 所以我才说叮叮叮咚咚轰聋聋就是「後摇滚」。
: : 就是这样认真的讨论,後摇滚才显得有趣嘛。
: : 当然,叮叮咚咚轰轰隆隆,也是可以讨论的。
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◆ From: 163.20.242.216
※ 编辑: amontobin 来自: 163.20.242.216 (04/16 16:25)
1F:推 hiro1221:大推!!! 04/16 16:42
2F:推 justgogogo:哈哈哈哈哈 这篇超豪洨的 04/16 17:47
3F:→ justgogogo:妈的 有够後摇!!!!! 04/16 17:47
4F:→ MostAlone:不觉得idm在解构三小...也不觉得後摇从解构而来 04/16 18:48
5F:→ MostAlone:其实现在是post-post-rock时代 04/16 18:51
6F:→ MostAlone:後摇早就不後摇了 04/16 18:51
7F:→ MostAlone:dk1o跟小花那套公式 也不适用於很多团 04/16 18:52
8F:→ MostAlone:现在是post-post-rock时代 好威喔 喔呵 04/16 18:52
9F:推 MostAlone:你跟文批老师一样 都很喜欢用解构这个字 老师好 04/16 18:58
10F:→ amontobin:很假知青啊 自己都觉得很gay掰 欢迎各位补个干 !! 04/16 23:16
11F:→ amontobin:vmist别介意啊 其实是觉得话题很屌 想要延续话题.... 04/16 23:19
12F:→ amontobin:下午没课 没想到後来时间却用来打这个 好瞎 再补个干! 04/16 23:22
13F:推 vmist:我只是从wiki上东抄西抄而已 04/17 01:32
14F:推 LadyEvil:推这篇 04/17 03:38
15F:推 beethoven177:我END了 04/17 19:05
16F:推 oasisftw:合久必分,分久必合啊,後摇都不後摇了以後又是什麽? 04/18 02:26