作者TanIsVaca (好好念书吧！)
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标题Re: [构想] 房地产持有税
时间Tue Dec 24 21:54:10 2013
: 货币有所谓乘数效应,但只要发行量不变,存款准备率不是0,帐面货币都会是有限的
: 有限货币就会有花完的一天
基本上货币是一直在流来流去，你把钱花掉，那表示货币从你手上流到卖你东西的那个人
手上。所以，把钱花掉货币并不会消失。
奉上这两篇文章给大家补充一下货币方面的知识。
连国中生都看得懂的「货币学」
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1386768938.A.CFC.html
连国中生都看得懂的「货币史」
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1387626414.A.22B.html
以上两个连结，内文板权开放，欢迎任意转贴。
要让市场上的货币减少，可以用「升息」或「调高存款准备率」来压抑银行的放款行为。
但是这样对经济的影响是全面的。房地产以外的产业也会受到冲击。目前台湾的景气可能
受不了这种冲击。
所以我比较建议用针对房地产加税的方法，把资金赶到房地产以外的产业去。
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◆ From: 111.246.194.52
1F：推 downtoearth:连基本观念都没有，真亏您有耐心扫盲了 12/25 09:59
每个人所学不同嘛。
政治是众人的事，本来就会有各不同背景的人参与讨论。
在不同领域的人互相讨论时，如果能够顺便做些知识上的交流，也不错啊~
2F：推 downtoearth:没的按，不然我赞就按下去了 12/25 14:56
谢谢鼓励。
3F：推 moondark92:不是有写了"存款准备率不是0",随着循环次数增加, 12/25 17:21
4F：→ moondark92:市面上的货币一定会越来越少,最後全部都变存款准备金 12/25 17:21
5F：→ moondark92:投机客钱滚钱的结果帐面财富增加,相对的受薪阶级承担 12/25 17:23
6F：→ moondark92:帐面债务增加 12/25 17:24
7F：→ moondark92:当然如果投机客没把钱再拿去滚钱,而把赚的钱全拿去使用 12/25 17:24
8F：→ moondark92:在购买其他实用货品上就不会有这问题 12/25 17:25
9F：推 moondark92:举例来说如果准备率20%,发行货币1兆,全被资本家存到银 12/25 17:30
10F：→ moondark92:行,有人要贷款买房,最多只能贷出8000亿,也就是市面上能 12/25 17:31
11F：→ moondark92:流通的货币就只剩(1-20%)=80%,在存贷一次剩64%...... 12/25 17:32
12F：→ moondark92:货币的确没消失,只是最後都变成存款准备金 12/25 17:33
货币不会「随着循环次数增加而减少」。
也就是说一兆可以拿来当(8000亿+6400亿+5120亿......这麽多钱)用。
目前我国M2大约35兆左右。
补个央行数据：
http://www.cbc.gov.tw/public/data/EBOOKXLS/017_EF15_A4L.pdf
13F：推 moondark92:现实的状况是如果货币发行量仍不变,将造成通货紧缩, 12/25 17:42
14F：→ moondark92:於是某些国家央行发动QE无限发行货币..... 12/25 17:43
15F：→ moondark92:但这并不是因为货币用不完,而是不断外加的结果 12/25 17:44
16F：→ moondark92:"只要发行量不变,存款准备率不是0"货币仍是有限的 12/25 17:45
17F：推 moondark92:这不是货币乘数公式就可轻易得出的结果吗? 12/25 17:52
18F：推 moondark92:话说回来,如果是大明王朝在下也认为应优先推动持有税 12/25 18:06
19F：→ moondark92:问题是当持有税在当前政治环境不可能推动时,必须有其他 12/25 18:07
20F：→ moondark92:替代方案,目前看来不得罪人的方法就是容积率大放送 12/25 18:08
21F：→ moondark92:8000亿+6400亿+5120亿......能全领出来流通吗? 12/25 18:09
可以拿来交割。
钱不是一定要领出来才可以用。
现在很多交易都是直接交割户头里的数字。
所以对房地产这种比较长期的领域，可以看M2。
22F：→ moondark92:换个名词说那叫做"挤兑"... 12/25 18:10
23F：→ moondark92:多出来的钱是帐面上的,也代表相对方帐面上的债务 12/25 18:11
24F：推 moondark92:这是"现代"货币才有的造钱功能吧..... 12/25 18:13
对啊，所以现代，「钱就是债」(money as debt)。
所以资产泡沫才有办法膨胀到这样变态的程度。
※ 编辑: TanIsVaca 来自: 1.168.22.227 (12/25 18:18)
25F：推 moondark92:那就不会有挤兑的问题了,反正都拿存款直接当钱交割... 12/25 18:18
26F：推 moondark92:就算这种情况发生好了,再来就是金流的问题,如果今天容 12/25 18:31
27F：→ moondark92:积率全面废除,现存老旧公寓的所有者全面改建,而投机客 12/25 18:32
28F：→ moondark92:努力地去把他们全买下来,那钱就全流到这些小地主手上, 12/25 18:33
29F：→ moondark92:小地主拿到钱其中有些人可能会自己或委托私人再去投资 12/25 18:34
30F：→ moondark92:其他物件(这部分泡沫会扩大),但也有人会拿去存在银行, 12/25 18:34
31F：→ moondark92:这部分银行要不要放款给投机客供其炒作就是关键了 12/25 18:36
32F：→ moondark92:如果银行更进一步对房贷成数限制,投机客的钱还是有花 12/25 18:37
33F：→ moondark92:光的一天吧? 12/25 18:38
叫银行业减少对地产业的放款是一个方法。
但是应该只能压抑泡沫膨胀，没办法让在房地产循环的钱被「花光」。
因为总有些钱是不断在炒房客间流动。
譬如说A卖了1亿的房子给B。
那1亿就从B手上流到A手上。
A把1亿存到银行，银行放出8000万给C。
然後A把1亿再拿去向D买一间1亿的房子。.......你有没有发现，这1亿一直存在。
所以「货币不会随着循环次数增加而减少」。并不是循环一遍就剩8000万。反之，是循环
一遍反而成长为1亿8000万。很恐怖吧？
限制银行放款到房地产的命令，可以让放给C的那8000万不准拿去买房子。
但是管不到A的那1亿元存款。
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如果D没有拿流到他手上的1亿元买房子，那这1亿元就暂时离开房地产市场。
D把这1亿元花掉，这1亿元辗转被200万个人赚走。然後刚好这200万个人刚好都买了同一家
公司生产的一包50元的泡面。
这1亿元就集中到卖泡面的手上。然後刚好这卖泡面的拿这1亿元去买了栋房子。这下好了
，这1亿元又流回房地产市场了。
这简直是没完没了= =|
※ 编辑: TanIsVaca 来自: 111.252.245.101 (12/25 19:18)
传答一个概念：「货币的概念是『循环』，所以建议不要有『花光』这种想法。」货币花
掉了，就是被另一个人赚走。
所以我的思考方向是阻碍和引导。如何阻碍货币往房地产流？如何将货币引导到其他产业
去？
※ 编辑: TanIsVaca 来自: 111.252.245.101 (12/25 19:26)
34F：推 moondark92:知道阁下的意思,不过即便总体货币花不光,个人或特定族 12/25 20:09
35F：→ moondark92:群是有可能花光的,哪个人的钱是花不完的呢? 12/25 20:09
36F：→ moondark92:钱如果只在特定族群手上互相喊价,对外如果不发生效力, 12/25 20:11
37F：→ moondark92:也不用管他们了,当做他们不存在经济体内就好 12/25 20:11
38F：→ moondark92:问题是出在他们会介入影响其他人的经济活动,特别是有限 12/25 20:12
39F：→ moondark92:的土地和容积率保障的有限房屋... 12/25 20:13
40F：推 moondark92:然後会从外界把钱给吸进去,透过把房产卖给受薪阶级, 12/25 20:16
41F：→ moondark92:而钱则是向银行贷款而来 12/25 20:16
42F：推 moondark92:目前要阻碍钱往房地产留的办法,一个是加税,另一个就是 12/25 20:18
43F：→ moondark92:让台北房地产不再稳赚不赔 12/25 20:19
同意。
※ 编辑: TanIsVaca 来自: 1.168.22.227 (12/25 20:19)
44F：推 Cigol:一个小疑问，在超简化世界货币学里，一开始的利率1%怎麽来的 12/26 02:38
45F：→ Cigol:其次，货币数量会影响物价，在超简化世界货币学里，好像没 12/26 02:40
46F：→ Cigol:看到货币跟物价的关系。 12/26 02:40
因为那是超减化世界XD
讲那麽多，我怕文章会长到大家懒得看Q_Q
那个超减化世界只是想告诉大家「利息」是个麻烦的东西。
现实世界的利率是由机会成本和风险溢酬决定。
货币跟物价正常来说是正向关系。但还要看生产力与该国的天然资源。
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此人类现行系统的盲点 这一段，有大概说货币和物价的关系。
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如果有兴趣详细了解，可以去大学里面旁听「货币银行学」。
47F：推 downtoearth:真是佛心... 12/26 08:31
48F：推 downtoearth:要有一个观念，房地产并不是稳赚不赔 12/26 08:57
49F：→ downtoearth:他最少有两种成本 资金成本跟持有成本 12/26 08:58
50F：→ downtoearth:特别是因为资金成本 所以房地产的价格会有周期性 12/26 08:59
※ 编辑: TanIsVaca 来自: 111.246.57.217 (12/26 14:04)
51F：推 mshuang:真是不错的扫盲文阿 12/26 21:40
52F：推 Cigol:我困惑的地方是，故事说 因为有利息所以要增加货币 12/27 02:51
也可以不增加啊，不增加会产生呆帐并且会有人破产而已。
偶尔这样做可以造成财富重分配，其实也不错。
但是总统会无法连任或直接下台XD
53F：→ Cigol:看来是利息决定货币数量，但我还以为是货币数量决定利率 12/27 02:52
54F：推 Cigol:不过谢谢你的回应，我再回去翻翻课本 12/27 03:24
你说的对，货币数量可以影响利率。
货币供给超过需求，利率下降。
货币需求超过供给，利率上升。
所以美国QE，大量在债券市场灌入货币，一度把市场利率压到非常低。
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但是从另一个角度来说，利率上升会减少借款，那会导致银行放款减少，压低货币创造乘
数，导致货币供给下降。
从这个角度就变利率影响货币供给了。
像是用「升息」来为景气降温，就是这种例子。
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社会科学复杂的地方，就是从不同角度看一个东西，会有不一样的推论，没有标准答案。
每个议题把各角度切入所推导出来的理论全整理出来，书就会越写越厚。
所以正规的货银课本通常都有500页以上XD
※ 编辑: TanIsVaca 来自: 61.223.56.249 (12/27 14:24)
顺便推销一下第三集：
连国中生都看得懂的「货币与债务」
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1388156235.A.B9C.html
※ 编辑: TanIsVaca 来自: 111.246.58.108 (12/27 23:28)