作者zhwang77 (王子)
看板Policy
标题Re: [政策] 144年的非核家园
时间Thu Jul 4 18:29:47 2013
上一篇谈到自己的理念
无法避免的模糊了我自己的重点
在此明白提出我对二氧化碳与能源的看法:
能源议题的讨论脉络应该是
先有能源需求
有能源需求者提出能源计画
如果该计画受到反对或压力
应该是能源需求者提出替代方案
就像现在
因为二氧化碳的排放 所以反对对火力发电的依赖
反核者也有类似的立场 因为核安和核废 所以反对核能发电
这些反对的压力应该反映给能源需求者
而非互相嫁接
这不是玩像饼乾盒子之类的团康游戏 把球给下一个人
亦即
二氧化碳的排放 并不会增加盖核电厂的合理性
而寻找替代能源的责任
主要在能源需求者身上
而非反核者
反核者对替代能源的责任
顶多就和要求降低二氧化碳排放者一样多而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.149.209
1F:→ serpentine:这世界上并不是只有反核人 反核人甚至不是多数 07/04 19:48
?
我不懂你的意思
※ 编辑: zhwang77 来自: 61.59.149.209 (07/04 20:00)
2F:推 malemma:反对者(核/火)本身即能源需求者,自然有责任推出替代方案 07/04 21:59
3F:→ malemma:但是各自的替代方案,不是不可行就是互相抵触 07/04 22:01
不同意
所有人都是能源需求者没错
但从用电结构来看
工业用电量约占52% 发电厂自用电8% 服务业用电20% 家庭用电20%
能源需求者最大的来自工业与推行政策的政府
他们该负起最大的责任找寻替代能源
而非"大家都有用电"各打五十大板
甚至莫名转嫁到环保人士头上
再者
关注地球暖化的人们 所提出的替代方案
是被政府长期默默导向"核能是唯一解"
"核能是乾净的能源"、"核能发电是和平的力量"
相关言论充斥在科普漫画 国小周会演讲
相较之下
反核最早是环保团体在运作
大多数的环团终旨就是节能
例如绿盟还是绿党 在年初提出的口号是"用电零成长"
反核所抵触的 明明就是那些大厂 怎麽会被嫁接成是抵触二氧化碳减量?
这中间又莫名的被转了一手
能源需求者在能源议题上不断地躲在背後操作
明明是最应该面对问题的 却反而隐藏在台面下
4F:→ malemma:矛盾就在於太多人反核不反电,同时又反碳排,反涨电 07/04 22:08
这我无法反驳
但这是长期教育的问题
"能源本来就有其代价 而且这个代价从来就不低"
我们从小接收到的讯息就是电很便宜
而现在忽然增多的反核者 可能接触能源议题才两三年
在我看来 很多新的反核者本质上并没有意识到能源成本的根本问题
5F:→ serpentine:......难道你觉得工业用电和你无关...?????? 07/04 23:04
我有这麽说吗?
我用词用字还不够小心吗?
他们要负起"最大"的责任
难道和我有关 我就要负起等同的责任
然後等下的论述
又会变成因为我反核 所以我要负最大的责任找出完美的替代能源?
6F:→ serpentine:要填补核电的空缺 必然增加火力发电 07/04 23:09
orz...
果然又来了...
我论点从来就没有要去补核电的空缺
这是主要能源需求者问题
我只说我反核
你迳自带入其空缺必须被弥补 所以火力所以云云...
请依我上篇文章文末第三点
试论填补核电空缺的必要之处
7F:→ serpentine:增加的碳排放 让减碳目标更为渺茫 哪里没有抵触? 07/04 23:10
8F:→ serpentine:噢...先检查你身边东西有多少是工业产品XD 07/04 23:12
能源的消耗是必然的 但不该无限上纲
我觉得电影院冷气开那麽冷是有病 但医院、图书馆就有其必要
举例来说
今天不盖核电厂 并关掉 好比十座效能低的火力电厂
电力供给减少
电价上涨
有必要的 如医院还是会开 但7-11考量成本 会把移除所有开放式的冷藏柜
电价上涨 工业反应在商品上
手机售价变成现在的三倍
所以原本一年换一支手机的人 现在三年换一支
事情本来就应该这样 最简单的供需法则
无视能源成本(CO2 核废)才有问题
这百年来我们用能源的方式
举例来说就像欠了一堆卡债
如果有人用信用卡举债度日 债还越来越多 旁人看了一定都觉得不OK
怎麽回到自身能源的使用 就变理所当然了?
9F:→ serpentine:不填补电又哪来...... 07/04 23:14
需求的必需性?
10F:→ serpentine:所以我说 不实际啊XD 减少电力需求谈何容易? 07/04 23:15
不容易就不谈?
一个以债养债还乱花钱的人 劝他别乱买名牌
他说这谈何容易 你作何感想?
11F:→ serpentine:你把你"不盖核电厂..."整段评估一下可行性XD 07/04 23:29
没有"可行性"的问题
有钱有有钱的生活
没钱有没钱的过法
就赚那麽一点钱 怎麽会去借钱买双新的Timberland?
※ 编辑: zhwang77 来自: 61.59.149.209 (07/04 23:38)
12F:→ suwilliam:讨论时请聚焦政策面,勿偏离至政治立场的辩论,谢谢 07/05 02:17