◆ From: 218.170.55.113 我真的快看不下去了 放下手边的工作来科普一下好了 先针对ilgsu的评论 美国不管怎样都不可能出售台湾潜水舰 因为美国没有传统动力潜水舰可以出口给台湾 美国早在1960年代就不再建造和设计柴油动力潜水舰了 美国也不会也不可能出口外国核子动力潜水舰 所以这一点也不矛盾 我们非常需要潜水舰 美国人不可能有办法卖给我们现货 所以我们要自力更生在台湾建造 美国海军一直反对国内造船厂生产建造柴电潜艇 所以也反对出口台湾柴电潜艇 所以为何潜舰案一直碰壁--原本美国计画室找欧洲国家合作 拿欧洲国家的成熟设计在美国制造 然後卖给台湾 但是一来欧洲国家怕阿共不敢转移技术给美国 二来美国海军反对 所以美国厂商如果想要赚钱 只有一条路--IDF/澳洲Collins模式 持续性上我会说 不可能持续 这是残酷的现实 今天全世界没有哪一个中等强度国家可以一直持续建造潜水舰 除非有外销潜舰 我拿几个和台湾实力相仿的国家当例子 澳洲 澳洲当年想要潜水舰 找了美国和英国帮忙 请他们设计舰体 以及买人家成熟的设备 在澳洲自己建造 建造了六艘柯林斯级潜舰 http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/type471collins.htm 但是澳洲海军的需求只有这六艘 所以六艘建造完後 也只能暂时无法持续 目前因为长期无法持续而放弃自己柴电潜舰生产能力的国家也不少 至少有荷兰 和义大利两国 而目前希腊 西班牙 英国也岌岌可危 瑞典也有建造设计潜水艇的传统 例如哥特兰级潜舰 但是人家目前最新的潜舰 哥特兰级 只造了三艘 http://en.wikipedia.org/wiki/Gotland_class_submarine 96年完工之後也就没有造潜艇一段时间 一直到2010年才又开始建造A26型潜舰 http://en.wikipedia.org/wiki/A26_submarine 这也就是为何很多人 包含我在内 认为很有可能会有欧洲国家愿意协助台湾造潜舰的原因 因为这样可以维持该国潜舰设计的能力 就好比一个科学家 一段时间不做实验技巧就会生疏一样 所以要一直不停地有Case才能维持建造 设计的能力 这也就是为何韩国也在想办法推销他们的韩国版209级潜水艇的原因 不出口 又能够长时间维持潜水舰建造能量的中等强国只有日本 因为日本肯赔钱玩 日本一年造一艘潜水舰 编制只有16艘 所以只要一到16年年限就除役 这种浪费钱的作法不是一般国家可以玩得起的 还有 台湾如果要建造潜舰 基本上最有可能是沿用澳洲模式 就是成立一个专责方案的机构公司 引进外国成熟的设计和技术 在台湾组装生产 一如当年IDF计画 不要再以讹传讹那种台湾因为造了IDF所以迫使美国卖F-16的说法了 当年台湾的IDF是找美国人协助设计机体 引擎 射控雷达都是美国协助台湾设计生产 甚至连空对空飞弹天剑二型都是当年和雷神竞标先进空对空飞弹计画 摩陀罗拉公司转移部份当时的成熟技术 如果美国人反对台湾搞IDF 今天也搞不出来 先进军事工业是需要"师父领进门" 没有人领你进门你根本做不到 美国是愿意领你进门的(因为可以收你学费) 美国愿意出口F-16战斗机和台湾能造IDF是两回事 各个学校都有这本书"云汉的故事" 这本书是当年汉翔公司 空军开发IDF的第一手报导文学资料 我讲的这些书上都有 有凭有据 不要在相信那种台湾网路上的奇特不读书谣言或是电视台的笨蛋名嘴 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 24.225.64.194 请问什麽是垃圾? 还是你认为非美国的潜水艇都是垃圾? 美国不生产柴电潜艇不代表美国人设计出来的潜艇是垃圾 例如Collin级潜舰 这款潜舰虽然说是澳洲潜舰公司出品的 但是设计规划次系统可是美国/英国BAE公司和洛克希德马丁公司做的 当年沸沸扬扬的西班牙出口台湾潜舰事件 就是因为该款西班牙潜舰是用美国技术的 美国人是不出口整体潜舰 但是潜舰的次系统技术 例如射控 鱼雷 战斗系统还是有 一如目前微软不做电脑 但是我电脑上跑的WINDOWS还是微软的 ※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.194 (02/23 11:18) 潜舰国造最大的问题不是钱 也不是政策持续性 而是有没有可靠的技术源可以转移 一如当年中共在1950年代百废待举的时候 生产W级潜舰 因为当时苏联的工程师把整个生产线 技术 以及大量技术人员派到中国协助建造 我们的工业能力没有当年的中国大陆惨阿 ※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.194 (02/23 11:28) 心有戚戚焉 尤其是你看海军学术月刊这一两年一直鼓吹造迷你潜艇 尤其是在韩国天安舰被北韩金胖子给阴了以後 以台湾的技术能力 先从小潜艇开始建造也比较保险 这也是北韩 伊朗 以及大多数造潜舰国家先走的路 我认为 踏出第一步最重要 不管造出来的成品多好多坏 都不要太过度唱衰比较好 伊朗的第一步 是这种囧物 https://www.youtube.com/watch?v=ZnS18Hz3Dt0 如果台湾短期内能造出这种囧物就很值得开香槟了 但是远洋潜舰也不是不可能 澳洲找美国 英国 瑞典帮他们设计技术指导的柯林斯级就是地球上最大柴潜 ※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.194 (02/25 23:05)